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, le il y a 10 années et 10 mois.
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Tout a déjà été expliqué dans l’autre post « Monnin ou MRP ? »
La société Georges Monnin n’existe plus depuis 25 ans. Le relanceur de HGP a juste racheté des noms. Il n’y a aucune entreprise derrière. Tout vient de Hong Kong- Faz a écrit:
- Sur le site de l’INPI on voit que les marques Wolbrook, HGP, G.Monnin et quelques autres ont été déposées en France par la même personne.
Les sites de VPC dont on parle dépendent des lois commerciales de HK
- Vinger_52 a écrit:
- Apparemment il est très actif le jeune « réinventeur » de Wolbrook, HGP et Monnin. Il a déposé 137 marques depuis 2019 dont un paquet de marques de montres, il va falloir s’attendre au retour d’Aquaplunge, Regency, Phygied, Relliac…
137 marques mais aucune entreprise.
Le plus étonnant c’est qu’il a aussi déposé Nivada Grenchen marque relancée récemment par Guillaume Laidet
- Faz a écrit:
- Je suis d’accord avec toi, cela porte à confusion si on ne s’est pas intéressé dans le détail à l’histoire de la marque revendiquée.
Tout comme le site de VPC d’apparence bien française mais qui relève des lois commerciales de HK.Cette façon de faire n’est pas vraiment intellectuellement transparente amha mais on est simplement dans du pur marketing qui n’a rien d’illégal.
En effet, il n’y a rien de vraiment caché car en cherchant bien, tout est clairement trouvable.
C’est d’ailleurs ce que nous avons brillamment fait
Dans beaucoup de domaines il y a des marques qui font fabriquer leurs produits sur les même chaines que des produits lambda et dont les seules différences sont l’esthétique et le logo appliqué dessus.
Ce n’est pas non plus le premier « revival » qui n’a rien à voir avec l’original si ce n’est la reprise légale du nom.
Faut juste être au courant afin d’acheter le produit qui nous intéresse en fonction de son RQP et assumer les risques pris.C’est également quasiment similaire avec Wolbrook mais je reconnais que les deux montres que je leur ai achetées bénéficient d’un bon RQP et que le sav a été irréprochable.
C’est pourquoi je tente de mon côté en ayant bon espoir de ne pas être déçu et en sachant que les produits achetés n’ont rien d’historique
Ok, merci pour les précisions.
En un sens, si la marque a été « rachetée » ou redéposée, ça me semble tout a fait légitime.
Personnellement, je cherche plus une montre qui est fiable et avec un certain cachet esthétique qui va dans le sens de mes expériences et goûts.
Je ne cherche pas le prestige d’une marque ou ses effets marketing.
Mais je comprends l’hésitation si il y a des zones d’ombres et un certain opportunisme.
Je suis quand même séduit par la proposition sur papier, bien plus que d’autres montres avec une « histoire ».- gaban a écrit:
- Ok, merci pour les précisions.
En un sens, si la marque a été « rachetée » ou redéposée, ça me semble tout a fait légitime.
Personnellement, je cherche plus une montre qui est fiable et avec un certain cachet esthétique qui va dans le sens de mes expériences et goûts.
Je ne cherche pas le prestige d’une marque ou ses effets marketing.
Mais je comprends l’hésitation si il y a des zones d’ombres et un certain opportunisme.
Je suis quand même séduit par la proposition sur papier, bien plus que d’autres montres avec une « histoire ».
En fait c’est l’inverse tu n’achètes qu’une marque et du marketing, il n’y a aucune entreprise derrière mais ça ne veut pas dire que la montre sera mauvaise. Il y a des tas de marques chinoises qui font de jolies copies de design de marques connues, comme Steeldive par exemple
La (les) marque(s) H.G.P. (G.Monnin, Wolbrook) ont été redéposé(es) récemment.
Son nouveau propriétaire peux donc légitimement s’inspirer du design de ces marques vintages .Ces nouvelles montres sont clairement made in HK mais avec des composants éprouvés et connus.
Il n’y a aucune raison que la montre assemblée ne soit pas satisfaisante mais si on doit faire appel au sav, je peux témoigner que celui de Wolbrook est nickel.Donc pour moi il faut simplement regarder le design et le prix pour envisager l’achat.
Le côté éventuellement historique est en effet purement marketing, les moyens actuels de production n’ayant rien à voir avec les vintages.- Vinger_52 a écrit:
- En fait c’est l’inverse tu n’achètes qu’une marque et du marketing, il n’y a aucune entreprise derrière mais ça ne veut pas dire que la montre sera mauvaise. Il y a des tas de marques chinoises qui font de jolies copies de design de marques connues, comme Steeldive par exemple
J’ai pu acheter et éprouver quelques montres chinoises, et même si elles sont en général bien construites, je ne suis pas fan de la copie.
Donc pour l’instant, je me renseigne sur ma prochaine.
- Vinger_52 a écrit:
- Le pire c’est qu’il aura fallu cette histoire pour que je me décide à m’inscrire sur FAM que je lisais depuis 6 ans
Moi aussi ! C’est en effet la « meilleure » et une plutôt bonne raison de me lancer sur FAM.
Alors moi, en 2019 j’ai participé au Kickstarter de Wolbrook avec une Skindiver WT Pro aka la « Montre de Neil Armstrong ». Sachant que la fabrication et les livraisons étaient en plein Covid, ils ont assuré et la montre était tout à fait conforme à ce que j’attendais avec un prix canon pour la qualité et sa « petite » histoire.
Ensuite en 2022, j’ai pris une Skindiver auto Wolbrook – la nouvelle version avec système anti-choc « maison », également en pré-commande sur le site. Très content également avec une vrai évolution des produits.
Donc pour cet aspect comme HGP est « back-upé » par Wolbrook, je valide le sérieux de l’équipe et le rapport-qualité pour le prix des montres.Ensuite pour le reste, comme vous cela ma titillé ! Du coup, comme il y a un numéro j’ai appelé… ! J’ai pu avoir Maximilien (qui est en parti derrière HGP et le référent horloger et technique du projet), donc, et il a été très sympa et a répondu à nos questions.
En bref, mon humble retour :
Pour la montre : avec le parrain Wolbrook, je n’ai pas de doute sur la qualité (comme je disais). D’après HGP, le démarrage est positif et l’offre de lancement a été étendu jusqu’au 28 Septembre. L’assemblage a bien commencé du côté de Besançon. Donc : le design (les photos parlent d’elle-même, je crois), la qualité, l’assemblage en France (hors mouvement) et le SAV seront au niveau à mon sens. Si c’est suffisant je recommande d’y aller (cela n’engage que moi). Je rejoins donc Virgile et FAZ sur ce point.
Pour la démarche, j’ai eu pas mal d’info intéressantes et pertinentes pour cette discussion je crois. Pour faire, court : oui, c’est bien un projet « français » tangible, façon start-up horlogère. C’est ce qui explique certains détails qui me / nous faisais tiquer et des éléments en cours de réalisation (création de société propres à HGP et Monnin,…). Il faut le voir comme une sorte de « Kickstarter » en fait où le développement et la fabrication des montres ont été priorisés pour le lancement et si succès (ce qui est le cas, car l’assemblage a commencé à Besançon la semaine dernière) « l’intendance suivra » comme disait le Général ! Sachant quand même que le projet est « bordé » techniquement, en SAV et logistiquement. C’est donc un « attelage » en mode « commando » (à l’instar des autres horlogers FR et Suisse qui se lancent ou relancent dans cette gamme de prix) mais sérieux à mon sens (cela n’engage que moi). Je vous fais un retour plus complet aujourd’hui ou demain ! Nous sommes lundi…
C’est sûr qu’en demandant directement au gars, il va te répondre : c’est une magouille, je suis un escroc
. En tout cas, je n’ai toujours pas trouvé de Société Wolbrook; depuis 2019 il n’a pas dû avoir le temps, ou alors à Hong Kong. C’est vrai qu’avec 137 marques ou noms de domaines à gérer il est très occupé. Ça n’impacte pas la qualité des montres, mais tout ça est construit sur du vent, un ou deux sites internet, on rachéte quelques vieux noms et roule…il faut dire que le Maximilien sort d’HEC et a vécu quelques années à Hong Kong donc niveau Marketing et fournisseurs tout va bien Outre ce que j’ai déjà dit à ce propos, ce qu’il faut retenir c’est que ce Maximilien est accessible pour répondre au consommateur lambda.
A titre de comparaison, j’ai demandé à mon poissonnier si son stock était frais.
Il ne m’a pas répondu et je cours encore
Au regard de la qualité et du positionnement des marques originelles wolbrook, Continental, Douglas, Winston, Smiths (…) on peut dire qu’ils ont fait un sacré bond qualitatif ! C’étaient pas vraiment les marques qui faisaient rêver à l’époque… Elles étaient même très très bas de gamme… Pour ce qui est d’Armstrong, quel est l’intérêt d’avoir une montre de plongée, avec lunette worldtime ??? Il était astronaute… Le mec n’était pas censé plonger à Singapour…
Ou alors la Nasa était très pessimiste…
Pour finir, il faudrait parler des mouvements qui animaient ces montres. EB 8000 je ne sais plus quoi. Mouvement inspiré du tracteur réalisé en tôle ondulée. Un peu chiant niveau conception.- Thibault_88 a écrit:
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Moi aussi ! C’est en effet la « meilleure » et une plutôt bonne raison de me lancer sur FAM.
Alors moi, en 2019 j’ai participé au Kickstarter de Wolbrook avec une Skindiver WT Pro aka la « Montre de Neil Armstrong ». Sachant que la fabrication et les livraisons étaient en plein Covid, ils ont assuré et la montre était tout à fait conforme à ce que j’attendais avec un prix canon pour la qualité et sa « petite » histoire.
Ensuite en 2022, j’ai pris une Skindiver auto Wolbrook – la nouvelle version avec système anti-choc « maison », également en pré-commande sur le site. Très content également avec une vrai évolution des produits.
Donc pour cet aspect comme HGP est « back-upé » par Wolbrook, je valide le sérieux de l’équipe et le rapport-qualité pour le prix des montres.Ensuite pour le reste, comme vous cela ma titillé ! Du coup, comme il y a un numéro j’ai appelé… ! J’ai pu avoir Maximilien (qui est en parti derrière HGP et le référent horloger et technique du projet), donc, et il a été très sympa et a répondu à nos questions.
En bref, mon humble retour :
Pour la montre : avec le parrain Wolbrook, je n’ai pas de doute sur la qualité (comme je disais). D’après HGP, le démarrage est positif et l’offre de lancement a été étendu jusqu’au 28 Septembre. L’assemblage a bien commencé du côté de Besançon. Donc : le design (les photos parlent d’elle-même, je crois), la qualité, l’assemblage en France (hors mouvement) et le SAV seront au niveau à mon sens. Si c’est suffisant je recommande d’y aller (cela n’engage que moi). Je rejoins donc Virgile et FAZ sur ce point.
Pour la démarche, j’ai eu pas mal d’info intéressantes et pertinentes pour cette discussion je crois. Pour faire, court : oui, c’est bien un projet « français » tangible, façon start-up horlogère. C’est ce qui explique certains détails qui me / nous faisais tiquer et des éléments en cours de réalisation (création de société propres à HGP et Monnin,…). Il faut le voir comme une sorte de « Kickstarter » en fait où le développement et la fabrication des montres ont été priorisés pour le lancement et si succès (ce qui est le cas, car l’assemblage a commencé à Besançon la semaine dernière) « l’intendance suivra » comme disait le Général ! Sachant quand même que le projet est « bordé » techniquement, en SAV et logistiquement. C’est donc un « attelage » en mode « commando » (à l’instar des autres horlogers FR et Suisse qui se lancent ou relancent dans cette gamme de prix) mais sérieux à mon sens (cela n’engage que moi). Je vous fais un retour plus complet aujourd’hui ou demain ! Nous sommes lundi…
Merci pour tes précisions et retours, je partage complètement ton avis.
J’ai hâte de recevoir ma commande en tout cas
- G&N a écrit:
Je l’aime bien cette petite.
Jusqu’à quand, ça c’est une autre histoire…
Parfois en changeant de bracelet on redécouvre sa montre !
- Vinger_52 a écrit:
- C’est sûr qu’en demandant directement au gars, il va te répondre : c’est une magouille, je suis un escroc . En tout cas, je n’ai toujours pas trouvé de Société Wolbrook; depuis 2019 il n’a pas dû avoir le temps, ou alors à Hong Kong. C’est vrai qu’avec 137 marques ou noms de domaines à gérer il est très occupé. Ça n’impacte pas la qualité des montres, mais tout ça est construit sur du vent, un ou deux sites internet, on rachéte quelques vieux noms et roule…il faut dire que le Maximilien sort d’HEC et a vécu quelques années à Hong Kong donc niveau Marketing et fournisseurs tout va bien
En effet, ce n’est pas faux
mais bon je pense que ce risque est écarté. Nous meme, vous et moi, en soutenant Wolbrook et recevant nos montres, nous pouvons témoigner qu’il est sérieux, non ? Je pense que nous sommes tous d’accord sur le fait que les montres arriveront et la qualité sera là. Il y a donc bien du travail et des produits tangibles qui accompagne le marketing. Quant aux marques / projets, cela sera à nous et ses clients de juger des montres qui en ressortent, donc c’est aussi positif pour nous . Wolbrook, HGP et Monnin, de ce que nous pouvons voir, en terme de montre, c’est déjà pas mal de travail j’imagine. Pour son background universitaire, vu qu’il m’a dit être proche de la quarantaine, qu’il soit polytechnicien ou autodidacte c’est plus ce qu’il nous a livré avec Wolbrook et maintenant HGP qui compte, non ? Perso, je suis bien loin de mes études aussi.Sinon, comme promis mon retour plus complet :
HGP – HGP est effectivement lié à Wolbrook pour la campagne de pré-commande mais est vouée à être sur une structure indépendante en cours de formation à Paris, en France donc
. Suite au succès de la campagne, c’est en cours donc. C’est Charles, un plongeur amateur, qui sera à la direction.MNP – le propriétaire c’est Jonathan – un ancien de chez TAG comme le relevait Virgile – et Mustapha est donc employé et pas gestionnaire. Pour Maximilien, il les connait depuis 4 ans et cela a toujours roulé pour les projets développés avec eux et pour leurs autres marques avec qui MNP bosse (il ne peut les citer mais elles ont bonne réputation ici même – ce à quoi faisait ref Virgile et je le comprend). Il ne connait pas tous les détails de l’avant mais pour lui, Mustapha fait bien son taf et Jonathan est bon gestionnaire. Il a donc toute confiance en MNP. Ce sont bien des horlogers français qui assemblent les montres de A à Z (hors mouvement, fait au japon il me semble) et règle les mouvements mécaniques (+/- 15s, ça me semble pas mal).
Monnin – Georges Monnin, idem c’est aussi une société en cours de formation (également suite au démarrage prometteur de HGP, qui est son premier client de ce fait). Maximilien souhaite proposer le boitier et de nouveaux boitiers à d’autres horlogers / marques en commençant par celles ayant utilisé le boitier Monnin par le passé. D’où la communication séparée et la création d’une société différente comme Maximilien me l’a expliqué. Il est en discussion avec une marque outre-manche… Il nous laisse deviner
. Monnin est donc un bureau de développement horloger pour commencer. La fabrication des boitiers se fera selon les projets (pour du Swiss Made, j’imagine) en gardant un cahier des charges qualités « strictes », pour HGP les pièces sont faites à Shenzhen (comme les iPhones il me semble). Les boitiers HGP sont fait par un fournisseur travaillant notamment pour « une marque Japonaise et sa très grande marque », ici aussi il ne pouvait pas tout dire, mais je crois savoir de qui on parle. Il espère faire du Made in France, mais nous ne sommes qu’au « début d’un retour de l’horlogerie en France pour ce type de composant » à voir donc… C’est également expliqué sur le site d’ailleurs.Par ailleurs, Maximilien me rappelle que pour opérer un site web sous Shopify (je ne connais pas trop, mais si d’autre savent…) et un système de paiement (« Stripe, utilisé par Amazon » – idem je ne suis pas expert…) des vérifications sont faites pour être sûr que cela soit « carré » pour le client et le produit bien livré. Et puis pour arriver à donner vie aux montres proposées, cela ne s’improvise pas un matin.
Donc en pré-conlusion et ce n’est que mon avis à croiser avec les autres : il est vrai que c’est un peu spécial comme technique de lancement, cela change un peu de Kickstarter mais n’en est pas loin non plus, mais en y réfléchissant pourquoi pas et je crois (cela n’engage que moi) que Maximilien est sincère, connait son domaine (techniquement et commercialement, c’est aussi important il me semble pour transformer les rêves en réalité) et est passionné par ce qu’il fait.Pour étoffer sur la démarche : l’équipe fait revivre HGP avec un design fidèle, dans une gamme de prix et avec une qualité raccord avec « son ancêtre » voir meilleure comme le souligne Raynew. Le lien de parenté / la légitimité se trouvent aussi là pour moi. Ils n’ont pas « que » la marque, mais aussi il me semble une « vision ». Des marques disparues ou moribondes qui renaissent, c’est en effet monnaie courante de Blancpain à Rolls Royce, Mini ou encore même Yema. Le design, l’aspect technique et les achats sont gérés par Maximilien et son équipe en direct avec les fournisseurs. Qu’il ait créée une société à Hong Kong pour gérer ses fournisseurs de composant en direct, c’est plutôt à son honneur en fait. Il me semble que les autres marques de ce niveau Française et même Suisse travaillent presque toute avec un partenaire là-bas qui gèrera ensuite pour eux. Pour moi, cela veut qd même dire qu’il connait son sujet en fait. C’est d’ailleurs sur le site, avec du marketing certes, mais c’est plutôt transparent par rapport à la moyenne il me semble : https://www.hgp-watches.com/fr/pages/partenaires-hgp
Je trouve donc que prendre une HGP (en dehors de la montre en soit bien faites comme il nous semble tous) c’est quand même soutenir le retour d’une (petite) marque française qui se bat à son niveau et reste cohérente avec le design et le matériel d’origine (si la marque avait continué et était resté dans sa gamme de prix, d’après ce que je comprends du secteur, l’organisation serait plutôt similaire voir avec plus rien du tout de français…). C’est donc plutôt différent – à mon sens – d’un achat sur Alibaba et similaire à un achat chez Baltic ou se rapproche un peu de LIP ou Yema avec l’aspect « historique » (toute proportion gardée restons calmes et pour les montres équipées de mouvement Japonais pas manufacture) il me semble. Et concrètement, là tout de suite (en attendant la structuration de HGP et Monnin) cela soutient également MNP, une manufacture avec des horlogers français donc, qui apportent aussi leur pierre à l’horlogerie française.
Pour Monnin, il y a également une vision et une volonté de faire revivre un « nom » de l’horlogerie française. La démarche me semble sincère et intelligente : partir de façon raisonnable et faire revivre petit à petit plutôt que voir trop grand (comme le groupe Ayon ?…) et se planter. Je crois que la réalité du marché de l’horlogerie n’est pas aussi évidente pour les français et les petites marques que les « grands » suisses ou japonais. C’est donc pour le moment un bureau de conception qui choisira ses partenaires de fabrication des boitiers selon les besoins des clients j’imagine pour du Swiss Made etc. Il faut donc voir le Monnin moderne comme cela et juger du résultat quand nous aurons les premières montres en main. De ce que je vois et connais à mon humble niveau des anciens boitiers Monnin, le résultat est prometteur sur les photos.
L’avenir nous dira pour ce point, et je suis curieux de voir le résultat dans 1, 2 et 5 ans… Soyons ouverts et optimistes pour l’horlogerie FR ! Il faut bien des entrepreneurs qui essayent des choses différentes pour tous les gouts et portefeuilles de BRM, Pequignet à Yema, March Lab Baltic et maintenant HGP (et toutes ceux que je ne connais pas encore !). Peut-être que dans 5 ans nous parlerons effectivement d’une manufacture Monnin en France ? On peut rêver, et il faut bien commencer quelque part.
Nous avons donc pour conclure un entrepreneur français qui connait son domaine, connait de bons partenaires au vu de la qualité des montres livrées depuis 3 ans (je ne peux que parler de mes deux montres, mais d’autre comme FAZ ou Vinger_52 le confirment également) et nous propose des montres assemblées en France avec un design et une « petite » histoire. Le service client est également réactif comme le souligne d’autres membres du forum. Pour moi, il y a bien un travail sérieux derrière tout cela, et si la montre est de qualité et le design plaisant, on ne peut pas dire que c’est « juste » du marketing. A mon sens le sérieux du produit est là et l’histoire un petit plus.
Voilà, c’est un peu long et n’est que mon humble avis. J’ai essayé d’être complet. Je vous invite à contacter HGP (j’ai fait ma part et plus !) et puis pourquoi pas les autres marques pour vous faire vos propres opinions et les partager !
Enfin, suite à notre conversation, Maximilien m’a remercié de la « contribution » du forum (je lui ai dit que nous étions plutôt critiques mais passionnés aussi
). Il m’a semblé ouvert à la critique donc, et il va faire en sorte de compléter et d’enrichir les infos du site. Il ne pensait pas qu’il y aurait des interrogations sur ces sujets, Wolbrook était reconnue et qu’il était clair que c’était un nouveau départ pour Monnin puisque cela avait fermé depuis 30 ans. Ce qui n’est pas totalement faux, tout comme rien n’était vraiment caché comme d’autres membres le soulignaient, mais bon je trouve que ce serait bien qu’ils précisent tout cela d’autant plus que ces détails sont plutôt positifs je trouve.
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