FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Les énigmatiques montres Zenith de sous-marins anglais – Histoire
- Ce sujet contient 42 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ZEN, le il y a 5 années et 10 mois.
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28 décembre 2020 à 20h14 #420004484729
Fab68
MembreQuestion d ignorant: cette hauteur est due à l’épaisseur du matériau du pont proprement dit ou bien est-ce dû à l espace entre les ponts et les pièces du calibre?
30 décembre 2020 à 14h28 #420004484730Cara1928
MembreLa survie et l’efficacité d’un sous marin passe par sa furtivité. La furtivité à l’époque passe par la limitation au maximum des échanges radio, donc exit la radionavigation. La navigation se fait au sextant en repérant la position des astres dans le ciel par rapport à l’heure TU. Chaque seconde de décalage de l’heure de la montre par rapport à l’heure réelle et c’est plusieurs kilomètres d’erreur de position. Quand a l’utilisation d’une montre plutôt qu’un chronomètre de marine je suppose que c’est plus facile de monter une montre dans un kiosque de sous marin.
30 décembre 2020 à 16h24 #420004484731ZEN
MembreTout à fait et les Américains ont même eu recours à ce qu’ils appelaient des « Master Navigation watches ». Ce qui est étonnant ici est, et je réponds à Fab68, la hauteur des ponts c’est à dire l’écart entre la platine et le haut des ponts. C’est inexplicable car le même mouvement avec la même référence est dans sa version classique avec des ponts d’une hauteur standard.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).31 décembre 2020 à 8h04 #420004484741alpina 2
Membre- Cara1928 a écrit:
- La survie et l’efficacité d’un sous marin passe par sa furtivité. La furtivité à l’époque passe par la limitation au maximum des échanges radio, donc exit la radionavigation. La navigation se fait au sextant en repérant la position des astres dans le ciel par rapport à l’heure TU. Chaque seconde de décalage de l’heure de la montre par rapport à l’heure réelle et c’est plusieurs kilomètres d’erreur de position. Quand a l’utilisation d’une montre plutôt qu’un chronomètre de marine je suppose que c’est plus facile de monter une montre dans un kiosque de sous marin.
Bonsoir ,
je ne suis pas spécialiste dans la marine , mais j’aime savoir, et ce calcul de position par rapport au temps est tres interessant ,
J’ai donc fait un rapide calcul , et peut etre suis-je à coté de la réalité , mais j’ai trouvé qu’une seconde d’erreur n’etait pas vraiment dramatique ,
J’en ai déduit qu’au niveau de l’équateur , une seconde d’arc représentait environ 30 M … et 20 par 45°, bien sur beaucoup moins que ce que j’ai put lire , bien sur que plusieurs minutes cela peut etre desastreux pour un contact .
Mais en temps ,(40 000 / 24 /3600 )= 463 M/s soit 27 Km pour une minute ..ce qui est énorme ( et je pense que c’est ce calcul qu’il faut retenir ??)
Je me permet cette remarque car j’ai cru comprendre que vous parliez d’ 1 Nm /s ???Bonne soirée , bon réveillon et meilleur vœux pour la nouvelle année !!!
31 décembre 2020 à 11h32 #420004484732Wern’R
MembreExcellent moment que la lecture de ce post , l’horlogerie et la marine vont de pair et ce depuis fort longtemps .
@Cara1928 : effectivement tout défaut de lecture au moment du point astronomique entraîne une
variation de la position : 1 mille par seconde d’erreur au niveau de l’Equateur (vieux souvenir…)bonne fin d’année à tous = W+
31 décembre 2020 à 12h40 #420004484733ZEN
MembreOui et 1 mille marin ça représente 1,852 KM … 5 secondes et on est à plus de 9 kilomètres !
Une montre qui dérive de 5 secondes par jour vous amène à 64 kilomètres du point prévu en une semaine.
La précision est essentielle !
Une dérive d’un dixième de seconde par jour permet de déterminer la position d’un navire avec une erreur d’un kilomètre et demi après un mois de voyage en mer. Il est difficile de tolérer plus. Pour se substituer aux chronomètres de marine, ces montres devaient être d’une redoutable précision. Ces montres déviaient de moins de 1 seconde par semaine.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).31 décembre 2020 à 13h28 #420004484734Wern’R
MembreToutes ces considérations nautiques sont maintenant du domaine du passé : le GPS ayant pris le pas
sur les sextants et montres de marine , faut-il s’en réjouir ?
perso , j’en reste au top horaire que j’envoyais à la passerelle chaque matin afin que l’officier de navigation « mesure » la marche du chronomètre . (technique que j’utilise encore au moment de la vente
d’une montre afin de rassurer l’acquéreur) .W+
31 décembre 2020 à 13h43 #420004484735ZEN
MembrePendant la guerre des Malouines, les Anglais embarquaient encore des chronomètres de marine et des montres de bord mécaniques. C’est l’un des derniers conflits en mer où la mécanique aurait servi à bord.
Au début des années 2000 à Toulon, on entretenait encore des chronomètres de marine dont des Ulysse Nardin mais pas que …).
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).31 décembre 2020 à 14h32 #420004484736MONA6974
MembreTrès heureux que de tels objets de notre histoire européenne aient pu aboutir dans de si bonnes mains.
Merci31 décembre 2020 à 14h43 #420004484737caput
Membre- MONA6974 a écrit:
- Très heureux que de tels objets de notre histoire européenne aient pu aboutir dans de si bonnes mains.
Merci
Juste avant le Brexit
31 décembre 2020 à 17h53 #420004484738ZEN
MembreSi j’achetais ces montres aujourd’hui, je devrais m’acquitter de près de 600 euros de plus pour les taxes douanières. Autant dire que je ne les achèterais plus.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).31 décembre 2020 à 19h47 #420004484739fly back
Membre- ZEN a écrit:
- Oui et 1 mille marin ça représente 1,852 KM … 5 secondes et on est à plus de 9 kilomètres !
Une montre qui dérive de 5 secondes par jour vous amène à 64 kilomètres du point prévu en une semaine.
La précision est essentielle !
Une dérive d’un dixième de seconde par jour permet de déterminer la position d’un navire avec une erreur d’un kilomètre et demi après un mois de voyage en mer. Il est difficile de tolérer plus. Pour se substituer aux chronomètres de marine, ces montres devaient être d’une redoutable précision. Ces montres déviaient de moins de 1 seconde par semaine.
Et pourtant les grands navigateurs du 17 ou 18eme, Anson, Cook ou la Perérouse plus tard, n’avaient pas cette précision… Quels exploits !
31 décembre 2020 à 19h54 #420004484740ZEN
MembreC’est vrai mais ils visaient des côtes et pas vraiment un point précis. Cook parlait de précision à 17 kilomètres près je crois ce qui était déjà fabuleux.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires). -
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