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, le il y a 8 années et 10 mois.
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Bin oui, et je le répète, même si je suis d’accord avec Leopal que ça ne va pas servir a grand chose manifestement, qu’il avait lui même dénoncé qu’il pouvait faire la même chose en Suisse, et que c’est même les suisses qui lui proposaient, en suisse made.
Et on en arrive a un dialogue de sourd parce qu’en fait on est tous d’accord pour dire que jusqu’à un certain niveau de complication, on trouve des montres équivalentes dans de nombreux pays.
Niveau chronométrie en calibre purement mécanique par contre… les grosses artilleries suisses tiennent le haut du panier, même avec des mouvement a 50balles genre ETA 2824 que des hauts de gamme étrangers peine a tenir.
Même Seiko qui a brillé en son temps ne rivalise que sur le haut de leur gamme, et encore, Rolex est au dessus.
La ou les suisses excellent par leur expérience c’est sur la gestion des rendements et des ajustements qui font la chronométrie du calibre, ou font fonctionner des trucs de dingue.
Et la oui, quelque soit la gamme, les reste du monde peine a suivre, même si il s’en rapprochent.En matière d’assortiment d’échappement par exemple la majorité se fourni en suisse.
Les chinois ou les japonais font de bonnes choses, mais ne sont pas complètement a hauteur et connaissent des variations dans le temps.Rolex on parle de +2/-2 sur 5ans et ETA n’est est pas bien loin.
Enfin, les suisses n’ont jamais cesser de produire depuis des siècles alors que les US, la France, et bien d’autre pays ont abandonné pendant longtemps et n’ont plus que des productions anecdotiques.
Les suisses n’ont pas perdu leur savoir faire et ont continuer de le perpétrer et l’amélioré. (même si il y a certaines dérives…
)En France, autre grand pays de l’horlogerie en son temps, il est désormais impossible de produire une montre a 100/100. On ne sait tout simplement plus faire.
Elle sont belles ces Laventure sinon… mais le nom, l’image revendiquée, le prix, non, je ne peux pas.
Donc tout le monde est bien d’accord avec le fait que la Suisse n’est en rien un gage de qualité pour la fabrication et/ou l’assemblage d’une montre 3 aiguilles, GMT ou chronographe
.Et bien dans ce cas, je pense qu’on peut affirmer qu’on a bien progressé dans cette discussion
!- fdm44 a écrit:
- Donc tout le monde est bien d’accord avec le fait que la Suisse n’est en rien un gage de qualité pour la fabrication et/ou l’assemblage d’une montre 3 aiguilles, GMT ou chronographe .
« en rien », je n’irais pas jusque la. La crise et la sous traitance asiatique est passée par la…
Si les sous traitants suisses veulent garder de la fabrication, ils doivent avoir des prestations premiums pour conserver les bons marchés.Chez Lundis Bleus on me disait qu’il fallait mieux avoir un bon sous traitant chinois qu’un mauvais suisse… mais les mauvais suisses ne survivent qu’en temps d’abondance…
Et puis il y a les siècles d’expérience. Donc si, dans une certaine mesure, la suisse offre une certaine garantie de qualité pour des créateurs comme Lionel par exemple.
Il est bien plus facile d’y trouver de la qualité et des garanties, la ou c’est un chemin de croix et demande des spécialiste pour la Chine.Après en Suisse dans certains grands groupes, en interne, il doit y avoir a boire et a manger je suis d’accord.
Ou dans certaines marque qui veulent faire marcher des montres avec des pièces mal sous traitée en Asie.La ou je te rejoins, c’est sur le Japon par exemple, ou la culture, la mentalité même fait presque office de garantie, et ou de jeune créateurs commencent a nous pondre des merveilles.
Il n’y a qu’a voir l’image dont bénéficie ici Seiko pour s’en rendre compte.
La chronométrie n’est pas toujours aussi pointue, mais c’est de la super came.
Les série 5 n’ont pas d’équivalent. Cependant a partir des 500euros environ, le swatch group fait souvent mieux.Donc oh que si, au sens le plus général, le swiss made reste un gage de qualité qui est sans équivalent sur le marché.
Mais il y a quelques contre exemples effectivement.D’ailleurs, quelles autres calibres trouvent on dans les montres? Du Seiko, du Miyota, d’entrée de game, et qui en terme de performances ne sont pas tout a fait a la hauteur des entrées de gamme suisse.
Les chinoiseries?… faut bien tomber…
Les Russeries?… oui, quand ça marche…
Les Germaneries?… un allemand ou un suisse c’est un peu la même chose hein…
Mais ils ont encore un patelin qui résiste effectivement.- fdm44 a écrit:
- Donc tout le monde est bien d’accord avec le fait que la Suisse n’est en rien un gage de qualité pour la fabrication et/ou l’assemblage d’une montre 3 aiguilles, GMT ou chronographe .
Et bien dans ce cas, je pense qu’on peut affirmer qu’on a bien progressé dans cette discussion
!
Oui on est d’accord. Sauf qu’il y a des nuances.
Je maintiens que le niveau de qualité moyen est supérieur en Suisse qu’en Chine, même pour le tout venant. Par exemple, je pense qu’à peu près n »importe quel boitier suisse pourrait me faire quelque chose de qualité, sans que j’ai à me faire du souci sur les tolérances, la qualité du matériau de base ou les finitions. Il y a un niveau d’exigence dans le travail qui est largement répandu, culturel même je dirais.
J’entendais quelqu’un dire il n’y à pas longtemps que les Suisses francophones sont des Allemands qui parlent français et que les Suisses alémaniques sont des Japonais qui parlent allemand. Je suis assez d’accord avec ça. Avec quelques exceptions comme partout.Si j’allais faire des pièces en Chine, il faudrait que je fasse bien attention à qui je m’adresse. Ils savent bien faire oui, mais pas tous. Il y a une proportion de gens qui bossent mal beaucoup plus élevé qu’en Suisse.
C’est ma conviction.Arf! On a écrit les mêmes choses en même temps chacun de notre côté…
C’est un peu normal, on fréquente le même milieu de l’horlogerie suisse.
Je dis un peu parce que toi beaucoup plus que moi…
Mais voila, faut pas oublier que l’on est sur place quoi…
Je suis d’accord avec le sens de vos deux dernières interventions, il y a à boire et à manger partout, Suisse y compris, et trouver ce qu’on souhaite ailleurs que proche de chez soi, en Asie notamment, est forcément plus compliqué et risqué.
Mais tant que les Suisses se goinfreront sur le dos de ceux qui achètent des montres Suisses en pensant acheter des montres 100 % Suisses, les Allemands, les Japonais… et les Chinois les plus sérieux continueront de se développer et de proposer des montres de qualité au moins aussi équivalente, ils le prouvent déjà, à des prix bien plus honnêtes et respectueux.
Il suffit, hors mouvement, de comparer une copie Chinoise de qualité et son modèle 10 à 50 fois plus cher, pour s’en rendre compte.
Tant que l’industrie horlogère Suisse n’aura pas compris qu’elle scie la branche sur laquelle elle est assise, tant qu’il y aura un doute sur la provenance des composants dits Suisses, tant qu’une montre Suisse ne sera pas vraiment Suisse, la Suisse se fera grappiller des parts de marché pour ne plus conserver que la très haute horlogerie dont ils sont les maîtres … pour l’instant.
Bah, le swiss made a encore de beaux jours devant lui. Il flatte sa clientèle et la suisse, de part la continuité de sa production multi centenaire, a une aura que n’auront jamais les autres pays en matière d’horlogerie.
Sinon, oui, sur certains composants la chine fait aussi bien. Il se dit que 4/5 des boitiers « suisses » sont chinois par exemple. Il y en a même dans la HH.
Mais quand il s’agit de plonger au cœur du métier et notamment dans les calibres, la aussi ils ont encore de beaux jours devant eux.
Au dela d’une certaine somme, comme tu dis, la suisse offre une garantie pour la clientèle qui majoritairement n’osera pas s’aventurer ailleurs ou de manière anecdotique.
Par contre question marketing, a force de se reposer sur leurs lauriers, certaines marques risquent effectivement de perdre cette aura.
En s’attachant des casseroles aussi comme JLC qui a laissé passer des finitions bâclées, ou Panerai qui connait pas mal de problèmes sur certains de leurs calibres et a bien du mal a se renouveler, et s’éparpillent dans des domaines qui ne leur correspondent pas.- Leopal a écrit:
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Ne perds pas ton temps, ils savent mieux que moi ce que je dis et pense…
Non Leopal, je ne prétends rien savoir et je n’ai aucun a priori sur toi, je te disais simplement, avant que ça ne parte en cacahuète, que ton discours pouvait être mal perçu. S’il l’a été par moi, je m’en excuse et fais mon mea culpa, ce que je lis sur la dernière page me semble déjà beaucoup plus raisonné et cohérent.
Idem Manivel, je pense que même toi tu conviendras que le ton employé lors de ta première intervention n’était pas le plus approprié. Le pire c’est que nous sommes d’accord sur les grandes complications et sur beaucoup d’autres choses. Sauf que comme l’a souligné Nicolas, je ne parlais pas du tout de ça à la base et le but n’était pas d’attaquer qui que ce soit, juste de souligner ce que Nicolas a parfaitement résumé en expliquant que l’horlogerie suisse industrielle est en train de scier la branche sur laquelle elle est confortablement assise.
Bref, drapeau blanc
- Manivel a écrit:
- Relis mon post, nul besoin d’avoir les montres en main pour juger de quoi je parle. Je mets d’ailleurs par défaut les deux montres au même niveau de finition, puisque comme tu le dis, je n’ai pas eu les montres en main.
Cela dit je ne demande qu’a voir des macros des Akrone. On a ça quelque part?
Parce qu’en terme de finition, on ne me la fait plus, plus du tout même…Parce que des chinoiseries bien finies dans la même gamme de prix ce n’est pas ce qui manque:
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Et sur celle ci il y a autrement plus de boulot:
- Spoiler:
Cela n’enlève rien au fait qu’Akrone offre sans doute un très bon rapport qualité prix (a défaut d’une certaines déontologie et d’un manque évident d’un minimum d’éducation, mais je n’en dis pas plus sur ce que j’en sais…), et je suis d’accord pour dire que sur des produits basiques, les chinois font aussi bien que les suisses…
Mais je sens déjà que l’on va arriver a la même conclusion: un dialogue de sourds.
J’aime beaucoup cette Pequignet, je l’ai essayée plusieurs fois.
Tu omets de parler (et de montrer) le mouvement qui est un 4r35 Seiko ultra basique si je ne m’abuse.
Tout cela pour la somme rondelette (quand même) de 1000 euros, quand la K-02 avec bracelet titane grade 5, et mouvement ETA finition top est vendue 300 euros de moins.
Donc autant ta Pequignet est une chouette montre que j’ai d’ailleurs envisagée d’acquérir, autant une certaine objectivité, qui passait par de l’exhaustivité aurait été la bienvenue dans ton comparatif.- Manivel a écrit:
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- Spoiler:
Hilarant de la Baltic (comme dirait un autre fabricant français
) en effet.
Résumons ton propos tout en nuance : Akrone c’est de la chinoiserie, mais ouf ça vaut bien une Laventure à 3000 vendue elleà prix d’escrocà prix d’or. Un peu de pommade quand même pour Akrone en enfonçant Laventure.
Et comme tu es un expert avéré, pas besoin d’avoir essayé ni l’une ni l’autre. Nouvelle tranche de rire concernant l’épisode Piaget
: c’est vrai que Nicolas est un peintre pétri de naïveté qui n’a pas capté que la sincérité de ces différentes personnes était purement factice.Finissons en dans l’analyse au cordeau, tu as rencontré Léopal deux fois, ce qui prouve définitivement que Laventure c’est de la daube et Akrone du chinois vendu à prix chinois. Je dis respect pour ce raisonnement subtilement argumenté
Promis, on évitera de débiter des grosses conneries désormais
Curieusement je n’ai lu aucune réponse de ta part -par exemple- sur la métiers d’arts travaillé avec un artisan français de talent et vendue à prix dérisoire.
Parce que des partenariats avec des artisans français, moi ça me parle.Et pour en finir, j’en reviens à Laventure, objet de ce fil.
Pas donnée certes, mais à mon goût un superbe design, et des finitions irréprochables que je ne considères pas comme inférieures à celles de l’ultra marine.
En revanche, la gueule de cette Laventure me parle 100 fois plus que celle de l’ultra marine qui elle me laisse de marbre.Je comprends que tu défendes l’ultra marine, tu l’as achetée, tu la kiffes, c’est normal.
Mais ce n’est pas en crachant ainsi sur Laventure, en méprisant le nom de la marque – « rien que le nom hipster revendiqué pour faux aventurier barbu en chemise a carreaux garé sur le trottoir avec son Range est rédhibitoire pour moi… » – que tu vas lui faire une bonne publicité.- remy#3 a écrit:
- Directement récupérée à la chaux de fonds dans les ateliers aujourd’hui
- remy#3 a écrit:
- remy#3 a écrit:
- batilou a écrit:
- Puisque que chaque jours est désormais une aventure, aidez les soignants , Sauvez des vies ! Pour ça vous avez juste à Rester chez vous ! #restezchezvous
- batilou a écrit:
- Je trouve les photos de la GMT beaucoup trop floues ! pourtant ils ont du bon matos
Allez encore une petite photos de la bronze
- seiko007 a écrit:
- Merci
Cadran laqué c’est parfait j’adore ça j’adore le noir profond.
Je crois de plus en plus que je vais me la claquer.
J’aimerais quand-même l’essayer, c’est le gros point noir.
Bonsoir à tous,
Je m’intéresse à cette Laventure sous-marine en bronze.
Merci pour ces très belles photos.
Cependant il est hors de question pour moi d’acheter une montre sans l’essayer…
41mm c’est bien mais peut-on me renseigner sur le cornes à cornes svp ?
@seiko007, tu as commandé une sous-marine bronze cadran noir justement ??
J’ai pris contact avec eux via le site officiel, mais ils sont peut-être en période de vacances.
Bonne soirée
Elle est très jolie … un p’tit coup de patine par un pro ce serait bien, l’effet qui avait été donné sur la Skull bronze était à tomber par terre
.Bonjour,
@falconbmw je viens de mesurer le corne à corne, entre 48 et 49mm. Les cornes n’étant pas droites, elle se pose très bien sur le poignet, du moins sur le mien (17.5).
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