[ICI vos demandes d’IDENTIFICATION de Montres de Poches]

[golanef]

Wolfy a écrit:

Golanef utilisé  » l’humour » …le votre Basti n’est pas un HP 40….et le votre est des plus basic ….trés chiche en Rubis

he oui c’est mon coté blagueur, en effet ma photo c’est un HP 40 et votre calibre n’en ai pas un

[pilàlheure]

Wolfy a écrit:

….et le votre est des plus basic ….

comme dit Wolfy

regarde ici, tu en apprendras un peu plus !

https://famontres.com/forums/topic/guide-richement-illustre-les-montres-de-poche-courantes/

du coté des montres à ancre, le balancier « non compensé » est un indicateur également

ici également

https://famontres.com/forums/topic/quelle-est-l-utilite-d-un-balancier-compense/

et un conseil ………. si elle fonctionne bien, inutile de la démonter

[basti]

Bonjour a tous,

Merci de ces informations…je vais donc pouvoir me cultiver

Elle est toujours dans ma poche et n’a pas encore subit les foudres de ma curiosité qui me ferait la démonter.
pilàlheure…votre conseil est très juste…alors pour le moment je n’y touche pas

Elle prend quelques minute d’avance par jour, je devrais pouvoir régler ça avec le petit levier

A très vite
Basti

[Lost’N’Drunk]

Bonjour tout le monde !

J’ai une nouvelle fois retrouvé deux montres dans les affaires de mon paternel, il s’agit cette fois de deux montres de poche.

La première porte l’indication de la marque  » Cortebert supérieure « . J’aimerais savoir ce qu’il en est du mouvement, photo ci dessous, afin d’en envisager une restauration. Je compte la remettre en état. Le cadran étant fendu également, je suis preneur de toutes les informations que vous pourrez me donner.

A noter que j’entends très distinctement le bruit du mécanisme. Lorsque je la remonte, elle semble tourner sans anicroches.

Pour la seconde, je n’ai qu’un logo en fond de cadran. Pourriez-vous m’éclairer à propos de son fabricant ? La similitude entre les deux montres, notamment au niveau des inscriptions me laisse penser qu’il s’agit, peut-être, également, d’une cortebert. Je souhaite la restaurer également, afin de l’offrir à mon épouse. Celle-ci ne tourne plus du tout.

Merci beaucoup.

[pothep]

Bonjour,
je viens vers vous afin d’identifier cette montre pendentif,
Il y a écrit pontifa sur la face, et à l’intérieur, Z plaqué o 10 micron,swiss,et un numéro de série?
J’ai cherché sur le net une montre similaire et je n’ai rien trouvé,
Si quelqu’un peut éclairer mes lumières,je le remercie par avance,
Cordialement olivier

[Nessie]

La première montre est une « systeme Roskopf », un mouvement développé en 1867 par M. Roskopf pour permettre aux « gens ordinaires » d’acheter une montre portable. Il est équipé d’un simple échappement à levier à goupille. Le point culminant est que le temps est pris directement sur le barillet du ressort moteur. Deux roues seulement sont nécessaires directement sur la roue d’échappement. Il n’y a pas de seconde main pour ça. Ces montres très simples sont très robustes et très précises. Cortebert est un bon fabricant suisse de mouvements et pour une montre bon marché il est très bien fait. Elle date de l’époque vers 1910 environ.
Je ne sais pas grand-chose sur la deuxième montre. Je suppose que c’est un fabricant français. Le mouvement est à échappement cylindrique et 10 rubis. Il devrait provenir de la même époque.

Cordially Silke

[Dr_Fleb]

Bonsoir,

Ma grand mère quasi centenaire m’a donné la semaine dernière la montre à gousset de mon arrière grand-père. Cette montre a une forte valeur sentimentale et ma curiosité me pousse à vous soumettre quelques photos pour essayer d’en savoir plus sur l’histoire et l’état de cette montre.

La montre semble en plutôt bon état mis a part la crasse et poussière accumulée au cours des années. Le remontoir par contre tournait dans le vide lorsque j’ai reçu la montre et a beaucoup de jeu « latéral ». J’ai au début cru que la raison était que la tige du remontoir soit cassée. Après inspection il s’est avéré que la crasse accumulée sur le petit bouton a coté du remontoir était la cause du problème. Le bouton était bloqué en position intermédiaire faisant tourner le remontoir a vide. Le bouton débloqué m’a permis : en position basse de régler l’heure ; et en position haute de remonter la montre, craintivement, de quelques clics. En poussant le régulateur délicatement avec un cure dent et à mon grand soulagement, il s’est remis en route. Le jeu latéral du remontoir, lui, persiste…

En ce qui concerne les photos et poinçons pouvant aider a identifier la montre.

« CHRONOMETRE » est inscrit sur le cadran (certifiée chronomètre ??? je ne le pense pas à la vue du méchanisme)

Rien à signaler sur la face arrière

Sur la face externe du deuxième couvercle coté mécanisme on peut lire:
REMONTOIR / Ligne droite Spiral breguet / ancre 15 rubis / Balancier compensé / n°520

A droite de « REMONTOIR » il y a un poinçon minuscule en tete de cheval (avec un « P » sur la joue ??) qui, si c’est bien cela et d’après ce que j’ai lu ailleurs, à été utilisé entre 1838 et 1919 pour indiquer que le métal du boitier est au 750/1000 en or et à été produit en province.

Sur la face interne du premier couvercle coté mécanisme on retrouve un poinçon avec le numéro de série « 520 »

Sur la face interne du deuxième couvercle coté mécanisme on trouve deux poinçons : une nouvelle fois le numéro de série « 520 » et un poinçon « 18K » qui semble corroborer le poinçon tete de cheval.

Le méchanisme en lui meme d’après ce que je comprends est à ancre, sans chatons sur les rubis et pas de rubis sur l’engrenage central (étrange ?? ou pas) et semble d’après l’état des vis avoir été déjà inspecté/réparé par le passé. Il me semble etre un méchanismse plutot générique. Il ne porte aucune marque distinctive ou signature à part ce qui ressemble à un poinçon en forme de virgule (??). Est-ce que cela pourrait aider à l’identifier ??

Je serais ravi d’avoir vos retours si vous avez des indices permettant d’identifier le type et la provenance du mécanisme.

D’autre part, j’aimerais faire nettoyer/réviser la montre. Je n’ai jamais fait faire ce genre de travail. Auriez vous une idée d’un prix honnête pour ce genre de travail ?? Dois-je me soucier du jeu latéral du remontoir ?? Je pensais essayer de le démonter pour l’inspecter. Est-ce que la vis marquée d’une flèche jaune sur la photo est celle qui permet de libérer la tige du remontoir ??

Je vous remercie d’avance pour votre aide

[caput]

Le mouvement semble ne pas correspondre à la boîte.

[Dr_Fleb]

Merci pour le retour caput.

Est-ce le nombre de rubis qui vous fait penser ça ?
On en voit 4 apparents, donc j’imagine +4 autres de l’autre coté. S’il y en a 15 cela ferait 7 autres dissimulés. Cela n’apparait pas sur la photo mais l’ancre m’a semblé être en métal uniquement et sans rubis à ses extrémités …

C’est intéressant en tout cas, et je ne m’attendais pas à ça. Je me demande du coup quel mécanisme était installé initialement dans cette boite …

[Arno]

Après cette revue hyper détaillée, on se demande ce que vous désirez de plus ??
Super complet, absolument rien à rajouter.
Ce n’est pas une montre de créateur, ni de manufacture, si ça qui vous chiffonne.

_________________

_________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

[Dr_Fleb]

Bonjour Arno,
On m’a donné cette relique familiale et voulais juste essayer d’en apprendre plus sur son histoire. J’aurais trouvé intéressant de pouvoir effectivement associer un nom, une date ou une marque, prestigieuse ou pas, à cette montre mais je crois comprendre que ce n’est pas aisé. J’essayais d’être précis et complet pour faciliter une identification potentielle.
Mon but est juste de pouvoir la remettre en état de marche et m’imaginer qu’elle atterrira peut être un jour dans les mains de mes arrières petits enfants

[Arno]

Dr_Fleb a écrit:

Bonjour Arno,
On m’a donné cette relique familiale et voulais juste essayer d’en apprendre plus sur son histoire. J’aurais trouvé intéressant de pouvoir effectivement associer un nom, une date ou une marque, prestigieuse ou pas, à cette montre mais je crois comprendre que ce n’est pas aisé. J’essayais d’être précis et complet pour faciliter une identification potentielle.
Mon but est juste de pouvoir la remettre en état de marche et m’imaginer qu’elle atterrira peut être un jour dans les mains de mes arrières petits enfants

Dans ce genre de montres, il n’y a ni marques ( manufacture ) ni créateur, cad un horloger ayant réalisé la montre ou tt au moins ayant fini la montre, soit un finisseur qui est dans le travail de l’horlogerie un des sommets.
Dans cet exemple ( comme dans des millions d’autres identiques ) rien de tel.
Si nous devons aborder la valeur ( interdit ici ) juste pour vous mettre sur la voie, hormis son coté affectif, ce sera la valeur de son poids en or 18K.
Ci dessous une finition digne de ce nom :

Pont d’échappement et son ancre, entièrement poli et anglé.

_________________

_________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

[Dr_Fleb]

Merci Arno, pour ces informations.
Les finitions des pièces sur la photo sont magnifiques ! On est clairement loin de ce niveau de sophistication sur le mécanisme de ma montre.
Il n’a jamais été question pour moi de me séparer de cette montre et ce n’est pas sa valeur que je cherchais ici. Il m’a d’ailleurs suffit de parcourir ce forum ou chercher des images de modèles similaires sur google pour en avoir une vague idée.
J’ai aussi compris en lisant ce forum que les chances d’identifier cette montre étaient minces.
J’ai quand même voulu tenter ma chance en découvrant le petit poinçon en forme de « virgule » sur le mécanisme et en espérant que cela puisse mener à quelque chose…

[Lost’N’Drunk]

Nessie a écrit:

La première montre est une « systeme Roskopf », un mouvement développé en 1867 par M. Roskopf pour permettre aux « gens ordinaires » d’acheter une montre portable. Il est équipé d’un simple échappement à levier à goupille. Le point culminant est que le temps est pris directement sur le barillet du ressort moteur. Deux roues seulement sont nécessaires directement sur la roue d’échappement. Il n’y a pas de seconde main pour ça. Ces montres très simples sont très robustes et très précises. Cortebert est un bon fabricant suisse de mouvements et pour une montre bon marché il est très bien fait. Elle date de l’époque vers 1910 environ.
Je ne sais pas grand-chose sur la deuxième montre. Je suppose que c’est un fabricant français. Le mouvement est à échappement cylindrique et 10 rubis. Il devrait provenir de la même époque.

Cordially Silke

Bonjour Nessie, merci beaucoup pour votre réponse.
Si ces mouvements sont simples, je suppose qu’ils feront l’affaire pour mon apprentissage horloger. J’aimerais, en effet, prendre le temps d’apprendre pour les restaurer.

Votre retour m’a été très utile.

[Nessie]

Oh, ce sont deux mouvements très différents. Pour ton apprentissage:

Tout sur Roskopf et les mouvements: http://www.watkinsr.id.au/buffatFr.html

Les horlogers d’aujourd’hui, même ceux qui se spécialisent dans les montres de poche, détestent la réparation des montres à cylindre. L’extraction de la tang et la recherche de tampons ou de cylindres est probablement très complexe. Curieusement, dans les années 1950, tous les horloger villageois pouvaient le faire, mais je ne sais pas quelles étaient les exigences en matière de qualité à l’époque. Je ne sais pas de quoi je parle parce que je ne le répare pas moi-même. Je sais seulement que je dois supplier beaucoup pour que mon horloger prenne une montre à cylindre. Cependant, le roues de mouvement lui-même est exactement le même que n’importe quelle montre avec échappement à ancre.

Cordially Silke

[Auteur]

Messages