- Ce sujet contient 116 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 3 mois.
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Messages
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- Milannimes a écrit:
- La consommation (horlogère ou non) va mal mais il y a quand même des courbes qui montent bien !…
Pourrais tu nous expliquer ce graphique ? Subventions de qui, a qui … ?
Merci
- isosta a écrit:
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Oui ! et plein de chômage pour les employés Suisses et les frontaliers Jurassiens !
tu ferais donc partie des 17 personnes naïves restant au monde à penser que si crise ce seront « les marques » qui vont déguster ?
ou sont les 16 autres ? laissez moi passer !
incroyable !!!
Isosta
Ah si c’est pour sauver l’emploi…. qu’ils augmentent donc encore de 20 voir même 50% les prix, Monsieur Isosta sera toujours client.
Je veux bien passer pour un naïf si tu ne penses pas que les actionnaires et les dirigeants de ses généreuses maisons se gavent à chaque augmentation.
J’ai trouvé le 18 ème naïf.
Facile à préciser, il suffit par exemple de prendre le cas de Stellantis (Peugeot, Citroën) qui fabrique de de moins en moins en France et qui a touché 8 milliards lors de la crise sanitaire et encore 4 milliards pour une usine de batterie alors qu’ils serrent toujours plus la vis à leurs fournisseurs en les faisant couler et délocalise de plus en plus en Afrique du Nord.
Le gouvernement italien est en guerre avec Stellantis actuellement. Fiat qui fait partie du même groupe a reçu des milliards de subvention pour le covid ou la réindustrialisation comme en France et produit toujours plus à l’étranger.
Les douanes italiennes ont bloqué la Fiat topolino (l’équivalent de la Citroën Ami) parce qu’elle avait un drapeau italien alors qu’elle est fabriquée au Maroc. Idem pour un modelé d’Alfa Romeo qui portait le nom de la ville italienne alors qu’elle est fabriquée en Pologne.On peut aussi ajouter les aides écologiques à l’achat de véhicule électriques qui parfois se chiffre en dizaine de milliers d’euros alors que Stellantis tout comme Renault et partie installer son siège social au Pays bas pour payer moins d’impôts.
Vers chez moi, Forvia (ex Faurecia), un équimentier automobile a reçu des subventions pour crée un centre de recherche tout neuf avec de l’argent public dans l’hydrogène alors que plus personne ne croit en cette technologie.
Il y a des aides pour la robotisation, l’industrie 4.0, l’efficience énergétique (l’isolation dans des bâtiments, les fenêtres et pompe a chaleurs subventionné …), la réindustrialisation, le Cice, les aides à l’apprentissage.
Donc oui on arrose d’argent public des secteurs privé ultra rentable alors que pour en revenir à l’horlogerie, les suisses n’arrivent même pas à financer un grand musée sur leurs savoir-faire et leurs industries. Chaque marque ayant plus ou moins son propre musée mais ne touchant aucune subvention publique.
- damien62 a écrit:
- Bonsoir.
Juste une remarque, comme ça, en passant … :
Et si les éléctions avaient permis de rappeler aux plus privilégiés d’entre nous que beaucoup de Français sont dans la difficulté
économique.Et si la brassage de toutes ses informations négatives ( crises, guerres, baisse du niveau de vie, … ) avait juste permis de relavitiver beaucoup de choses.
Et si il y avait juste un petit sentiment de culpabilité, à la fois à acheter, mais aussi à porter des objets aussi honéreux…
Cela est peut-être inconscient, mais je pense que chez beaucoup d’entre nous, il y a une main invisible qui nous retient par le col.
Ou alors, on est des cons …
Si tu réussis pourquoi avoir ce sentiment, si c’est le fruit de ton travail.. Pas de honte à avoir. Je l’ai expliqué plus haut nous payons avec nos impôts tous les services qui permettent aux personnes defavoriser de bénéficier de l’éducation, la santé, la sécurité…. La seule main invisible c’est pour les classes moyennes la baisse du pouvoir d’achat et pour les aisées peut-être l’appréhension de se faire detrousser dans la rue..Ou alors comme tu dis mais là ma pov lucette toutes les classes et toutes les couleurs humaines sont touchées
Le constat est hyper violent ! D’autant que ça ne doit pas être la marque la plus en difficulté.
Les mauvais résultats récurrents n’augurent cependant toujours pas une baisse de prix.Isosta[/quote]
Ah si c’est pour sauver l’emploi…. qu’ils augmentent donc encore de 20 voir même 50% les prix, Monsieur Isosta sera toujours client.
Je veux bien passer pour un naïf si tu ne penses pas que les actionnaires et les dirigeants de ses généreuses maisons se gavent à chaque augmentation.
J’ai trouvé le 18 ème naïf.[/quote]Euh? Bart 69,
Tu es allé regarder les contrats de travail suisse ? Et ce qui c’est passé vers 2008?
Ce ne sont ni les dirigeants, ni les actionnaires qui morfleront en premier
Donc dire « bien fait » c’est se tromper de cible.Baisser les prix, c’est casser l’image de marque et ca n’arrive jamais dans le luxe.
En revanche je serais pas surpris qu’il lance des nouvelles gammes de montres plus accessible l’année prochaine.
L’industrie mais du temps a réagir et il faut tenir compte des délais de conception. On verra les effets dans quelques mois. J’avais acheté une zenith synopsis il y a quelque année. Un modèle typiquement lancé pour répondre a la crise et vendu moins chère que le reste de la gamme Zenith. Il a été arrété rapidement quant les ventes sont repartie.
- bart69 a écrit:
- Ah si c’est pour sauver l’emploi…. qu’ils augmentent donc encore de 20 voir même 50% les prix, Monsieur Isosta sera toujours client.
Je veux bien passer pour un naïf si tu ne penses pas que les actionnaires et les dirigeants de ses généreuses maisons se gavent à chaque augmentation.
J’ai trouvé le 18 ème naïf.
Rien à voir avec ce que tu as dis qui m’a fait réagir.
je dis simplement que souhaiter que des industries, quelles qu’elles soient aient des problèmes ,
c’est oublier que dans ce cas ceux qui trinquent (et souvent les seuls) sont les employés.Isosta
- Raxevis Arcofin a écrit:
- Ahh!
Un billet de @Don.
Il y a toujours un sens de réflexion, un angle qui arrête et gratte un peu dans un Billet de @Don.
Je te remercie pour ton commentaire qui me va droit au coeur
Mon but est évidemment d’interroger et de poser les questions – et donner mon point de vue – qui peuvent fâcher. D’ailleurs on peut parfaitement être en désaccord avec mon analyse mais j’espère que cela permet d’ouvrir des débats qui me semblent utiles pour avoir une vue différente sur l’horlogerie.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- isosta a écrit:
- Quand au sujet du post je suis partagé :
L’inquiétude peut totalement tétaniser (et donner raison à Don) mais elle peut aussi faire ouvrir les vannes
et développer le sentiment « profitons en tant qu’on peut encore ».J’ai pas mal de potes qui achètent pour se faire plaisir en ce moment (du vintage sans impact donc)
Se faire plaisir, quand on peut bien sûr, c’est aussi survivre… une petite gorgée de bière à la fois
Isosta
Tu as parfaitement de poser la question des réactions contraires qu’un événement (politique en l’occurence) peut créer. La psychologie humaine peut conduire à des comportements contradictoires mais ce n’est que le reflet de toute la complexité des ressorts humains.
Maintenant, j’ai confronté mon analyse en prenant en compte les retours de distributeurs et de marques différentes qui n’occupent pas que le même créneau et ils mesurent un coup d’arrêt ou du moins des reports des décisions d’achat.
Je continue à me faire plaisir (et notamment en vintage, dans le neuf c’est souvent à caractère plus exceptionnel, il faut vraiment que la pièce me plaise) mais j’ai bien conscience que mon cas est un peu différent, étant souvent en déplacement à l’étranger, les situations ne sont pas nécessairement les mêmes qu’en France (et heureusement). Pour autant, je m’inquiète pour ce qui se passe dans mon pays et je comprends les inquiétudes de mes compatriotes qui sont directement impactés par la situation du marché horloger.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- foversta a écrit:
- Je suis d’accord avec Don, c’est un phénomène qui s’observe depuis bien longtemps. Déjà à l’approche des élections, les boutiques remarquent un net ralentissement. Vu en 2017, vu en 2022. Et ici le résultat apporte de l’incertitude donc le ralentissement se poursuit. Car les clients français qui dépensent n’aiment pas cette incertitude. Et contrairement à ce que l’on peut croire (on pense que seuls les français sont inquiets), le phénomène s’observe aussi côté américains et la situation pré-élection n’est pas favorable non plus au business. Les boutiques à Paris déplorent aussi un net ralentissement des achats de la part des américains.
Et je pense que tu as entièrement raison, l’incertitude qui conduit à mettre en pause les achats de montres, c’est un phénomène qui est observé dans bien d’autres pays et tu fais bien de le rappeler. On sous-estime généralement l’impact du politique dans la conduite des affaires mais il y a bien une raison que Michael Porter a inclus dans ses concepts le facteur risque politique, cela un impact et non des moindres : évolutions de la législation, normes mais aussi climat d’inquiétude lié aux turbulences politiques.
Tu es en contact avec les marques et aussi des distributeurs, de mon côté, les confidences se sont multipliées ces derniers temps, je pense que beaucoup d’acteurs constatent tous un ralentissement brutal et pointent la même cause.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wRichemont vient de publié ces chiffres qui sont meilleurs que Swatch avec une progression de 1 % du chiffre d’affaire.
En revanche comme Swatch, il annonce une forte baisse du marché asiatique et notament de la Chine Macao et hong kong avec une contraction des ventes de 18 %.
On voit donc que Richemont est moins Chino dependant que Swatch et arrive a compensé cet enorme trou d’air avec d’autres marché comme la Corée ou la Malaisie.
Ils sont surtout réussi a compenser la chute vertigineuse des vente de Panarai ces dernières années par la monté en puissance de Cartier.
Chez Richemont, c’est la joaillerie qui sauve le résultat, compensant les -13% constatés sur les résultats de la division horlogère. A rapprocher des -14% du groupe Swatch sur la même période.
- DON a écrit:
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Et je pense que tu as entièrement raison, l’incertitude qui conduit à mettre en pause les achats de montres, c’est un phénomène qui est observé dans bien d’autres pays et tu fais bien de le rappeler. On sous-estime généralement l’impact du politique dans la conduite des affaires mais il y a bien une raison que Michael Porter a inclus dans ses concepts le facteur risque politique, cela un impact et non des moindres : évolutions de la législation, normes mais aussi climat d’inquiétude lié aux turbulences politiques.
Tu es en contact avec les marques et aussi des distributeurs, de mon côté, les confidences se sont multipliées ces derniers temps, je pense que beaucoup d’acteurs constatent tous un ralentissement brutal et pointent la même cause.
Hello
que le contexte politique global (ou la lutte anti-corruption du gouvernement chinois en son temps, ou gel des avoirs russes) influe sur les décisions d’achat (d’investissement) de montants significatifs sur le moyen long terme, il n’y a de doutes je pense dans l’esprit de personne.
Ce n’est pas ce qu’affirmait le post initial de Don qui ciblait explicitement la décision de dissoudre l’assemblée nationale prise par le PM. Je suis sur ce plan beaucoup plus sceptique sur le fait que cette péripétie récente ait un impact déjà mesurable, d’autant plus que le scénario du pire envisagé par beaucoup d’analyses ne s’est pas vérifié.
On ne parle donc pas tout à fait de la même chose.
Pour le reste, les « confidences » faites par les marques et les distributeurs, dont ils se doutent qu’elles se retrouveront sur quelques billets ou forums, sont nécessairement orientées. Il est AMHA plus facile pour eux de mettre en cause l’incertitude politique que les taux de marge qui ont été appliqués par certaines marques ces dernières années
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