- Ce sujet contient 13 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 7 mois.
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Bonsoir,
En fait, j’ai plus de questions qu’autre chose, depuis que je fréquente notre monde de l’horogerie, je lis ETA 2824, de base pour la montre d’Europe.
Et cependant, si l’on regarde SEIKO, on a vu apparaitre les Seiko Spring Drive, des 6R15, les Auto Relay, un peu pèle mèle, je le concède, des ‘nouveaux’ calibres.
Au contraire, ce calire ETA semble figé dans le moule, certes, il y a des évolutions concurrentes, Stellita par exemple, je ne saisis pas forcément la portée des évolutions
Cependant, je suis surpris que la conception assistée par Ordi, les calculs de la nano technologie n’ont pas envahi le monde ETA.
Et pourtant, en choisissant des matériaux ou bien en changeant un peu la conception, grace aux simulations, on devrait pouvoir trouver une jolie évolution, un calibre plus régulier, moins d’entretien, le COSC à tous les coups, etc.
Pour avoir eu une SWATCH Automatique, je reconnais la qualité de fabrication industrielle mais, en ces temps de crise, bizarre que personne ait eu envie de se pencher sur la question de l’évolution, histoire de tailler des parts, surtout que ETA régule (euh, façon OPEP) la production.
Post-Scriptum: avant de m’enflammer pour avoir comparé du quartz à du mécanique, je repose les bases de mon billet, j’ai l’impression que ETA se repose sur ses lauriers et je suis surpris qu’ils ne soient pas plus actifs dans l’innovation ou plutôt dans la constante amélioration de leur fourniture.
Mais, je n’ai pas forcément tout saisi du 2824-2 par rapport au 2824, j’aimerai que ce soit plus… flagrant comme évolution.
En ce moment, je me dis que OMEGA avec le co-axial semble bien innovant, Rolaex avec son ressort Spira truc a fait un pas. Et ETA alors?
Ah, je deviens trop dépassé!
- Zebulon25 a écrit:
- La nouvelle Tissot powermatic ne propose t elle pas un tout nouveau calibre ETA ?
Effectivement, c’est un peu pourquoi je me pose des questions. Leur logique industrielle me semble hors de portée.
ETA a le haut du pavé en Europe, pourquoi ne pas chercher à faire mieux? Un souvenir de la grande crise Horlogère de 1975? Une vue à court terme de dirigeant à 2 pas de la retraite?
Le 2824-2 se vend toujours sans rien faire alors…
Sinon 2824-2 c’est un 2824 à 28800bph (le 2824-1 est à 21600bph si mes souvenir sont bon…)
ETA a aquis une maitrise impressionnante de l’industrialisation en masse de la fabrication de calibres.
Leur niveau de chronometrie est excellent.
Leurs prix abordables.
Toutes les fonctions de rigueur.
La fiabilité est bonne.
Ca part comme des petits paims…What else?
- kohyanga a écrit:
- Bonsoir,
En ce moment, je me dis que OMEGA avec le co-axial semble bien innovant, Rolaex avec son ressort Spira truc a fait un pas. Et ETA alors?
Bonjour, je trouve la question pertinente et qui mérite d’être poser.
Néanmoins, ma connaissance ne suffit pas à y apporter une réponse plus constructive que celle de Manivel ( suffisante au passage).Mais J’en profite pour faire un h.s;
Pourquoi diantre est-il si difficile de citer la marque Rolex?
R o l e x en 5 lettres… n’est pourtant pas plus difficile à écrire que Oméga tout en majuscule? Est-ce du simple mépris… ou frustration… quoi à la fin?
Je précise que Oméga est autant présente dans ma collection que Rolex ou Seiko…donc épargnez moi de me cataloguer comme fervent défendeur de la couronne, je suis simplement agacé du dénigrement gratuit…dans un autre registre il y à le racisme…aussi.
Et pour finir, puisque c’est si dur à dire,
c’est le Spiral Parachrom que Rolex à apporté comme évolution à ces derniers mouvements.
Évolution tout aussi innovante que le très beau échappement co-axial de chez Oméga que j’aimerai posséder un jour…au passage
Je ne vois absolument pas que vient faire cette question sur ce sujet, ce n’est pas le tout de commencer par « Mais J’en profite pour faire un h.s »… le sujet est le 2824 on va rester la dessus si vous le voulez bien.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.… d’autant plus que ça ressemble vachement à une simple faute de frappe…
pour ce qui est de l’ETA, peut etre ont ils consacré leurs innovations dans la prduction du calibre elle même ( fiabilité des machines rendement etc.. )et non sur le calibre… ce qui expliquerait pourquoi (en partie ) ils dominent à ce point le marcher… mais peut etre que je suis complétement à coté je ne suis pas un spécialiste… mais c’etait mon intuition…
Vous oubliez un … pas au sein du Swatch Group
la famille de calibres 2892 93 94 etc…ces mouvements devaient remplacer et les E-282x et les R-775x…
l’histoire en a voulu autrement pour des raisons à la fois simples sous certains angles et dommageables pour le mouvement lui-même sous d’autres angles.
Mais ETA innove ! Et pas qu’un petit peu !
ETA, c’est le groupe Swatch, ils travaillent pour toute une gamme de montres, de la swatch en plastique jusqu’a Breguets, en passant par Longines ou Omega.
Ils ont des calibres pour toutes les gammes.
Le calibre Omega 8500 a commencé à être développé par ETA avant de devenir un calibre exclusif Omega !
Et le nouvel ETA CO7 qui vient de sortir chez Tissot ? Quand on regarde de prêt, il ressemble furieusement à un ETA 2824 avec un échappement différent…
C’est un bon candidat pour remplacer le 2824 en entrée de gamme s’il fait ses preuves. Et pour la fiabilité, il faut au moins 10 ans pour faire ses preuves.Bref, dire qu’ETA s’endort sur ses lauriers, je trouve ça c’est un peu dur à entendre. Pour ma part, je considère que s’il y a bien un acteur qui fait évoluer les calibres en ce moment, c’est ETA !
Maintenant, pour revenir au 2824, c’est un peu à part. C’est le fait qu’il n’évolue plus qui est pour moi son principal avantage, à la fois pour ETA, mais aussi pour nous. Je développe…
N’oublions pas que c’est le calibre d’entrée de gamme. Il est fiable, pas cher, costaud, facile à régler, et surtout les coups de production sont amortis depuis longtemps. Comme pour un moteur de voiture, développer ou améliorer un calibre, ça coute cher, très cher.
Est-ce que l’investissement vaut le coup ici ? Non.
Il a un succès fou, il est extrêmement répandu, et c’est aussi ce qui fait un de ses avantages : On trouve des pièces partout, et tout horloger sait le réparer.Améliorer le 2824, OK, mais sur quel plan ?
Nouvelles techniques comme le silicium ? Quel intérêt ? Ca va remettre en cause la fiabilité du calibre (pas assez de recul), et ça ne va pas apporter grand-chose.
Améliorer sa précision ? Il est déjà très précis s’il est bien réglé… Le problème est que comme c’est un calibre d’entrée de gamme, les fabricants ne passent pas beaucoup de temps pour le régler finement. Pour la précision, il y a mieux pour plus cher.
Et puis même, à supposer qu’ETA sorte un 2824++, avec spiral/échappement en silicium, précision de malade, autonomie de 12 jours, quel serait l’intérêt ? Il existe déjà d’autres calibres qui font tout ça, mais on n’est plus du tout dans la même gamme…Prenons l’exemple de 2 acheteurs de montre motorisée par un 2824 :
Le premier ne connait pas grand-chose à l’horlogerie. Il veut une belle montre automatique, sans forcément y consacrer un budget très important.
Le calibre ? Il ne sait même pas ce que c’est. La montre fonctionne, elle indique l’heure plutôt pas mal (il se doute qu’une automatique n’est pas aussi précis qu’une quartz, et il accepte de jouer le jeu, ça fait partie du charme). Tout ce qu’il veut, c’est que sa montre fonctionne tous les jours sans tomber en panne.
Le 2824 le fait très bien, il répond au cahier des charges.
Le deuxième client est un connaisseur. Il sait très bien que le 2824 est le calibre d’entrée de gamme de l’horlogerie suisse. Il sait donc aussi que chez ETA on trouve d’autres calibres plus haut de gamme, et que d’autres fabriquent encore mieux pour plus cher. Il achète donc un 2824 parce que c’est un calibre connu, fiable qu’on peut réparer partout. Il va prendre une montre sportive avec un 2824 parce qu’il sait que la montre ne va pas tomber en panne au premier footing. Et même si elle a un problème, le calibre n’est pas cher à réparer.
C’est sa fiabilité et sa réputation qu’il va acheter. Si on modifie le calibre, on touche à sa réputation…Le 2824, c’est la Jeep Willis de l’horlogerie suisse : il est intemporel, costaud, et c’est pour ça qu’on le veut.
Enfin, même s’il n’est pas tout jeune, il est très loin d’être dépassé…
Si on compare avec ce que propose Seiko par exemple dans la même gamme, disons le 6R15, le 2824 est plutôt mieux fourni : 28800 bph au lien de 21600, date instantanée sur le 2824 mais pas sur le 6R15 par exemple. Le Seiko 6R15 est un excellent calibre, et pourtant l’entrée de gamme ETA fait mieux malgré son grand age…
Donc, pourquoi améliorer ce qui est déjà mieux que ce que la concurrence propose ?Enfin, ne perdons pas de vue que dans notre petit monde des amateurs d’horlogerie, ce n’est pas forcément la technologie qui fait nous attire. Pour les technophiles, il y a le quartz. C’est plutôt le savoir faire, la tradition et le travail bien fait.
Utiliser un calibre qui n’a pratiquement pas évolué depuis bien longtemps, c’est aussi un peu le signe qu’il a déjà atteint la maturité…
Regarde un peu sur le forum le nombre de postes qui parlent du calibre Lemania que le Swatch Group a arrêté il y a quelques années. Il a beau avoir été conçu dans les années 60, il a quand même un sacré paquet d’admirateurs, et il n’existe aucun calibre actuel qui puisse le remplacer (Chrono avec aiguille des minutes centrales, solidité légendaire). Avec un telle réputation, s’il ressortait aujourd’hui tel quel, je lui prédirait un gros succès !Enfin, pour terminer, Sellita que tu cites fabrique des clones d’ETA. LE SW200 et un clone de 2824. Pas des copies améliorées, des clones, qui ont exactement les mêmes dimensions que les ETA. La seule différence avec un ETA, c’est la fiabilité… Les évolutions, y’en a pas trop…
Désolé pour le post un peu long, mais j’avoue que la moutarde m’est montée au nez en entendant qu’ETA se reposait sur ses lauriers…
- Lord Vorkosigan a écrit:
- Mais ETA innove ! Et pas qu’un petit peu !
++Snip++
Désolé pour le post un peu long, mais j’avoue que la moutarde m’est montée au nez en entendant qu’ETA se reposait sur ses lauriers…
Mais il ne faut pas s’enerver My Lord
Ce post un peu long permet de bien comprendre, finalement, je pose des questions, pas de jugement.Certes, je fais des fautes de frappe sur Rolex (J’en ai une depuis 22 ans, achetée au centre Nefertiti à Zamalek, le Caire, Egypte, avec ma prime de guerre, à deux pas de l’hotel Mariott, pour les puristes, je suis croulant
).Effectivement, j’ai mentionné avoir eu un Swatch Auto qui était vachement bien, fait abstraction du plastique qui ne m’a pas bien survécu
Je suis content qu’on m’explique les choses, la précision du 6R15, qui le place au niveau des calibres maison Orient, finalement.
Peut-être ETA ont amélioré les choses, je ne sais pas dire si le 2824 de 2013 est infiniment mieux fait que le 2824 de 2005, je vous l’accorde
Et puis, cela rassure, un produit qui existe depuis si longtemps….. Perso, je suis dans l’informatique, donc, l’obsolescence est récurrente, le temps, c’est intemporel, hein
Quel dommage qu’on n’ait pas sous la dent un joli prospectus qui explique les infimes améliorations. Au moins, cela éclaire face au calibre PARNIS, clone de Chine
Allez, Ne pas s’en cacher, je ne suis pas frustré, j’y pige que pouic, mais ce n’est pas une surprise
Par contre j’aime la technologie si elle se fait dans l’amélioration continue.Domamge parce que le SW200 avec son rubis en plus par rapport à l’original semble flamboyant….
Dommage parce que le CoAxial de OMEGA me smble une merveille (si je n’avais pas une Rolex…). Ok, Ok
je mélange tout encore.Allez, que les animateurs bloquent ce post….
Merci pour vos éclairages
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