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, le il y a 7 années et 9 mois.
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Messages
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Niveau design c’est pas mal, surtout la texture du cadran.
Pour le côté écolo, je rejoins la remarque de Neo qui vous a mis en PLS. Peut-être pourriez-vous acheter des mouvements mécaniques NOS pour une série spéciale
- aimiksink a écrit:
- Merci Jonpi,
Si vous vous décidez à craquer, on pourra même envisager une remise en mains propres autour d’un café si vous passez/vivez sur Paris
Et une remise tout court ?
Elle est assez originale trouve-je, merci de ne rien ajouter, pas d’inscription (AWAKE d’inscrit sur la montre
), juste les cadrans et les indexes.J’aime bien vos montres. Une solaire c’est une bonne idée je trouve même si effectivement radio pilotée c’est la classe
Je pense qu’en effet l’absence de date et de marque est une bonne chose pour l’esthétisme du cadran. Mais par contre la trotteuse manque pour moi.Feloches pour votre site web je le trouve très bien fait!
Je n’adhère pas vraiment au concept écolo mais je suis presque sur qu’avec une bonne com vous allez réussir
Les cadrans sont réussis, néanmoins je trouve dommage que la montre n’est pas de réel identité comme dit plus haut..
Bonne chance en tout cas !
Personnellement même si je n’achète plus de quartz depuis quelques années maintenant, je trouve votre projet intéressant… Les diamètres sont contenus et les montres sont donc portables, contrairement à la mode actuelle des horloges bracelet. (Même si j’ai une panerai en 44.)
J’aime la sobriété des cadrans même si en regardant votre site (très bien fait d’ailleurs) j’aurais peut-être aimé que vous alliez encore plus loin dans un mimétisme discret de la nature et non pas juste reproduire un motif unique sur toutes les couleurs de cadrans (logique budgétaire peut-être).
Pour le calibre, le concept « respect de la nature » (je n’aime pas le terme écologie trop dévoyé par la politique) aurait peut-être voulu un calibre mécanique…
Avec un tel calibre et un prix raisonnable j’aurais peut-être pu franchir le pas pour une moon black ou une wild brown…Bonne chance à vous, je suivrais votre aventure sur Kickstarter.
Sans revenir sur ce qui a été dit plus haut, je trouve qu’il y a un effort sur le design. Je trouve que ce n’est pas mal du tout à première vue d’après les dernières photos.
La démarche écologique aura à mon avis plus d’impact sur Kickstarter. Si d’aventure un jour vous projetez d’adopter un mouvement mécanique type Unitas par exemple, je pense que cela rajouterait un argument supplémentaire et de poids. Le 0 polluant n’existant pas, un mouvement mécanique qui n’a pas besoin de pile ou de lithium mais juste de quelques petits tours de couronne pour le mettre en marche serait à mon avis plus intéressant et cela permettrait aux amateurs d’horlogerie mécanique de se donner une excellente raison de vous découvrir tout en essayant un design un peu différent.
A voir les développements dans le futur. Bon courage.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
- Sans revenir sur ce qui a été dit plus haut, je trouve qu’il y a un effort sur le design. Je trouve que ce n’est pas mal du tout à première vue d’après les dernières photos.
La démarche écologique aura à mon avis plus d’impact sur Kickstarter. Si d’aventure un jour vous projetez d’adopter un mouvement mécanique type Unitas par exemple, je pense que cela rajouterait un argument supplémentaire et de poids. Le 0 polluant n’existant pas, un mouvement mécanique qui n’a pas besoin de pile ou de lithium mais juste de quelques petits tours de couronne pour le mettre en marche serait à mon avis plus intéressant et cela permettrait aux amateurs d’horlogerie mécanique de se donner une excellente raison de vous découvrir tout en essayant un design un peu différent.
A voir les développements dans le futur. Bon courage.
Merci Don ainsi qu’à tous les autres pour les encouragements
je vais éviter de faire un quote systématique juste pour un merci histoire de garder la lecture du topic agréable, mais promis le coeur y est
Je rebondis sur un point important qui revient régulièrement et c’est plus que normal sur un forum horloger. Je savais parfaitement que cela serait un point sur lequel certains auraient aimé quelque chose de plus… traditionnel.
LE POURQUOI DU MOUVEMENT SOLAIRE
Etant moi même fan d’horlogerie, l’idée d’un mouvement mécanique a été mon premier réflexe, d’autant plus qu’écologiquement il était envisageable, et qu’économiquement il était plus intéressant. Quant au quartz à pile au mercure, il a été éliminé dès le début pour son impact écologique bien plus néfaste que le méca ou le solaire. Voici un petit récap des arguments qui m’ont considérablement fait reconsidérer cette technologie que je méconnaissais totalement.
Autonomie
La "killer feature". Vous la portez 3 heures, et vous avez jusqu’à 6 mois d’autonomie. Sans pile, sans électricité, sans mouvement de poignet. La montre se charge perpétuellement au poignet, et la réserve de marche vous permet de la mettre au placard des mois sans qu’elle ne s’arrête. Le mouvement se nourrit de toute lumière, naturelle ou artificielle. A chaque fois que j’explique cela à des gens, j’ai l’impression de passer pour Elon Musk . C’est un peu l’argument massue dans notre analyse les retours. Aucun mouvement méca ne peut offrir cela.Fiabilité
C’est un point essentiel lorsque l’on ne veut pas faire un "coup" mais créer et développer une marque sur le long terme. Il est vrai que lorsque nous avons rencontré Seiko, dont on connait tous ici le soucis de fiabilité made in Japan, nous annoncer un 99,5% de fiabilité sur ce mouvement, et bien cela rassure. Beaucoup. Gérer le SAV d’un mouvement à la fiabilité aléatoire c’est prendre le risque de se tirer un balle dans le pied. Et pas compatible avec le message de durabilité que l’on pousse.Entretien
C’est un argument les plus à l’avantage du solaire. Il ne nécessite aucun entretien, aucune révision, aucun changement de quoi que ce soit. Pour pas mal de gens, une montre qui ne s’arrêtera jamais et qui n’aura pas à être amenée à un horloger, c’est un argument séduisant.Précision
Comme n’importe quel mouvement quartz, les dérives sont quasi inexistantes, et les portiques d’avion de vous font pas stresser.Résistance
Ultra-compact, ultra simple, sans pièce en mouvement, votre montre peut vraiment encaisser sans broncher. C’est l’un des arguments qu’on entend le plus pour vanter les qualités des Rolex, et donc un argument ultra puissant dans l’absolu car il répond à une vraie attente : le zero stress.Son seul inconvénient au final est d’être cher. 15 fois plus qu’un quartz à pile, et plus de 2 fois celui d’un mouvement mécanique chez le même fabricant
Pour la plupart des gens, la montre n’est pas un objet du culte, ni d’émerveillement technique, mais l’affirmation d’un style, d’un mode de vie, et peut être demain de valeurs, à l’instar de notre projet. Une awake n’a jamais été imaginée pour les amateurs de montres, qui pourraient en revanche parfaitement la trouver à leur gout, et l’apprécier pour tout ce qui n’est pas lié à la tradition mécanique : son design, ses valeurs, sa versatilité, ses caractéristiques techniques (étanchéité, SuperLuminova…).
En fait, faire cette montre avec un mouvement mécanique (neuf ou restauré cf la remarque plus haut) aurait été un contresens, et un risque encore plus élevé d’échec (qui n’est pas faible dans ce secteur). La très (très) grande majorité des montres vendues dans le monde ne sont pas mécaniques, mais à quartz (essentiellement à pile). Il suffit même de regarder le catalogue quartz hyper fourni chez les marques du segment luxe, de Baume et Mercier à Patek Philippe en passant par F.P. Journe, pour comprendre que quelle que soit le prix, la demande de montres fiables, précises et surtout très simple d’utilisation (sans remise à l’heure, changement de date…) est très forte. C’est le plus gros du marché en volume.
Voila, vous savez maintenant le pourquoi du comment dans les moindres détails de ce choix stratégique
.Permettez moi de rebondir sur ce dernier message :
quote : »Quant au quartz à pile au mercure, il a été éliminé dès le début pour son impact écologique bien plus néfaste que le méca ou le solaire ».
La réalité est que les piles au mercure sont interdites en Europe depuis decembre 1998 (aux USA aussi)
Vous avez bien fait de les éliminer
Les batteries des mouvements solaires utilisent les mêmes matériaux que les piles des mouvements à quartz
principalement le lithiumquote : » Entretien
C’est un argument les plus à l’avantage du solaire. Il ne nécessite aucun entretien, aucune révision, aucun changement de quoi que ce soit. »Désolé c’est faux . la durée de vie des batteries stockant l’énergie solaire est estimée à environ 10 ans .
il faudra donc les changer, pas souvent mais quand même.
source: magazine geek et high tech :
La montre solaire, un accessoire dans l’air du temps
…. l’espérance de vie des batteries, si elle est limitée, reste très durable, avec une durée d’au moins huit ans, si on se fie aux garanties des constructeurs.Merci George pour ces précisions
. Elles remettent l’église au milieu du village. Le solaire à batterie écologique, c’est un peu rapide ! Une méca vintage le sera toujours bien plus et bien plus durablement…- senator a écrit:
- Permettez moi de rebondir sur ce dernier message :
quote :"Quant au quartz à pile au mercure, il a été éliminé dès le début pour son impact écologique bien plus néfaste que le méca ou le solaire".
La réalité est que les piles au mercure sont interdites en Europe depuis decembre 1998 (aux USA aussi)
Vous avez bien fait de les éliminer Les batteries des mouvements solaires utilisent les mêmes matériaux que les piles des mouvements à quartz
principalement le lithiumquote :" Entretien
C’est un argument les plus à l’avantage du solaire. Il ne nécessite aucun entretien, aucune révision, aucun changement de quoi que ce soit."Désolé c’est faux . la durée de vie des batteries stockant l’énergie solaire est estimée à environ 10 ans .
il faudra donc les changer, pas souvent mais quand même.
source: magazine geek et high tech :
La montre solaire, un accessoire dans l’air du temps
…. l’espérance de vie des batteries, si elle est limitée, reste très durable, avec une durée d’au moins huit ans, si on se fie aux garanties des constructeurs.
Bonjour Senator,
Merci pour la précision. Les piles au mercure ne sont plus commercialisables en Europe que depuis le 1er octobre 2015 (2,5 ans en fait).
En fait j’utilise le mot pile au mercure comme générique du mot pile, par simplicité et parce que c’est un nom que les gens associent facilement à la problématique de la pollution. Le fait est que toutes les piles, qu’elles soient alcalines ou lithium d’ailleurs, ont un impact nocif sur la planète, même si aujourd’hui ce fait est moins abordé. L’énorme problème vient du fait que seulement 2/3 des piles sont recyclées (ce qui est dommage car le lithium se recycle bien – à plus de 90%).
En ce qui concerne la durée de vie, je vais émettre quelques rectifications:
Les piles intégrées aux montres à aiguilles à quartz ont une durée de vie moyenne de 2 à 3 ans. Le Point Montres évoque une durée de vie de 12 à 18 mois qui me parait un peu juste. Une marque de montres utra répandue évoque une durée de vie de deux à quatre ans.
Pour la durée de vie du mouvement solaire que nous utilisons, les ingénieurs de Seiko nous évoquent plutôt une quinzaine d’année.
Faisons les comptes : sur une durée de 15 ans, il faudra donc utiliser entre 4 et 8 piles pour un mouvement solaire. Dans une optique de limiter les déchets au maximum, quelle solution vous parait la plus intéressante ?
- adco86 a écrit:
- Merci George pour ces précisions . Elles remettent l’église au milieu du village. Le solaire à batterie écologique, c’est un peu rapide ! Une méca vintage le sera toujours bien plus et bien plus durablement…
Adco,
Qu’en est-il de toutes les raisons que j’ai longuement détaillées juste au dessus en faveur du solaire, et qui expliquent notre choix ? Aucune n’est recevable ? Elle parlent pourtant à pas mal de monde si je m’en fie à tous les échanges que j’ai pu avoir en un an et demi (même avec certains passionnés).
Je vois bien que vous êtes un fervent défenseur de l’horlogerie mécanique, donc vous vous rendez compte que ce produit n’est pas fait pour vous, et il n’y a aucun problème avec ça. Le fait est que la plupart des gens achètent du quartz. Notre produit n’est pas niche et notre cible est n’est pas le puriste de l’horlogerie comme je l’ai précisé dès mon premier message, mais au contraire un public très large, aussi féminin que masculin, sensible à notre démarche et à notre design.
Enfin, je l’ai dit à maintes fois, aucun produit industriel n’est parfaitement écologique. Notre volonté est simplement de proposer la meilleure alternative possible face à une offre conséquente sur notre segment de prix de produits de piètre qualité, absolument pas conçus pour durer (voire jetables) et sans aucune sensibilité environnementale. Pas de convaincre les amateurs de montres traditionnelles de passer au solaire. Rien ne sert donc de s’acharner sur cette aventure avant même qu’elle n’ait été lancée, car je ne pense pas que nos intentions le méritent
Merci.
@ awake je ne doute pas que votre démarche soit sincère , (la mienne l’est tout autant , j’ai un bac à compost dans mon jardin ,j’élève 4 poules , et je trie mes déchets depuis bien longtemps)
Oui je préfère les beaux mouvements mécaniques ,et j’ai une montre solaire , j’aime bien la démarche, c’est dans l’air du temps mais je n’y trouve aucun vrai intérêt écologique .d’ailleurs les grands fabricants de montre solaire n’ont pas basé leur promotion sur les bienfaits écologiques mais plutôt sur le côté novateur, la simplicité et la réserve de marche de 6 mois .
Votre démarche marketing par contre est douteuse , un mur de photos « nature » pour illustrer l’inspiration du design du cadran ,n’est en réalité la que pour faire croire que votre produit respecte la nature , comme le soi disant choix de ne pas utiliser de pile au mercure , comme l’acier recyclé alors que tout le monde utilise ce même acier recyclé .
Encore une fois un mouvement mécanique n’utilise aucune pile ,batterie ou cellule au Lithium .Après une simple révision ,voir redémarrer un mouvement fait en 1860 ,c’est magique et ça en dit long sur la durabilité .
Votre cadran est assez réussi amha ,j’aime bien son côté sobre et sans marque , mais je ne pense pas devenir client .
J’arrêterai la mon intervention et vous souhaite un franc succès dans votre projet .
- aimiksink a écrit:
-
Adco,
Qu’en est-il de toutes les raisons que j’ai longuement détaillées juste au dessus en faveur du solaire, et qui expliquent notre choix ? Aucune n’est recevable ? Elle parlent pourtant à pas mal de monde si je m’en fie à tous les échanges que j’ai pu avoir en un an et demi (même avec certains passionnés).
Je vois bien que vous êtes un fervent défenseur de l’horlogerie mécanique, donc vous vous rendez compte que ce produit n’est pas fait pour vous, et il n’y a aucun problème avec ça. Le fait est que la plupart des gens achètent du quartz. Notre produit n’est pas niche et notre cible est n’est pas le puriste de l’horlogerie comme je l’ai précisé dès mon premier message, mais au contraire un public très large, aussi féminin que masculin, sensible à notre démarche et à notre design.
Enfin, je l’ai dit à maintes fois, aucun produit industriel n’est parfaitement écologique. Notre volonté est simplement de proposer la meilleure alternative possible face à une offre conséquente sur notre segment de prix de produits de piètre qualité, absolument pas conçus pour durer (voire jetables) et sans aucune sensibilité environnementale. Pas de convaincre les amateurs de montres traditionnelles de passer au solaire. Rien ne sert donc de s’acharner sur cette aventure avant même qu’elle n’ait été lancée, car je ne pense pas que nos intentions le méritent
Merci.
Ma volonté n’est absolument pas de « tailler » votre projet.
Vous avez du courage de vous lancer et vos convictions semblent sincères.
Pour autant, je ne vais pas m’interdire de donner un avis sur un sujet qui me tient particulièrement à coeur, à savoir l’écologie.
Le solaire a indéniablement des avantages mais affirmer que ces mouvements ne réclament quasiment aucune maintenance dans le durée est faux.
Pour terminer sur ce sujet que je laisserai ensuite à ceux qui pourraient être acheteurs de votre montre, je voudrais simplement souligner que l’écologie est un sujet trop sérieux pour se laisser tenter par le piège du « green washing ».
Une caution verte basée sur des arguments techniques discutables n’est pas de l’écologie.
Je vous souhaite par ailleurs le meilleur pour la suite de votre aventure.
Je ne vais pas être très novateur dans ma réponse et il est vrai que de prime abord j’avais zappé rapidement ce thread après avoir lu votre laïus sur la « démarche écologique » mais j’y suis revenu en voyant que les réponses affluaient et notamment de la part du concepteur ce qui est pour ma part un point positif.
Pour ce qui est du coté écolo sincèrement ça aurait plutôt tendance à m’éloigner de votre produit que de m’en rapprocher, pas que je contre l’écologie mais à force d’en bouffer à toutes les sauces cela en devient indigeste, qui plus est que le choix d’un mouvement à batterie reste plus que douteux dans le cadre d’une orientation écologique. Ok il a une autonomie de 15 ans si tout se passe bien mais ensuite que se passe t-il??? Comment se déroule le recyclage des métaux lourds contenu dans cette batterie? Ah bah non il se retrouve juste entassé dans des décharges à ciel ouverte de pays du tiers monde… Super le coté écolo. Avec un mouvement mécanique vous pourriez justement prôner le coté écolo, encore plus si vous réutilisiez d’anciens mouvements révisés et sincèrement avec les nouvelles huiles on part facilement pour 10 ans (voir plus) entre 2 révisions…
Je pense davantage que l’utilisation de ce type de mouvement « solaire » est fashion et colle mieux à l’idée que vous vous faite de votre produit, alors si en plus on y rajoute le coté écolo, tous les bobos parisiens vous se l’arracher…Je trouve sincèrement que cette orientation est dommage car je trouve le produit plutôt réussi, même si celà mériterait de le voir en vrai pour se rendre compte du rendu des cadran mais j’aurais pu me laisser tenter dans le cas d’une version mécanique, même peut être pour ma compagne puisque vous proposez des modèles en 36mm (l’idéal aurait été 34 je pense mais bon…)
Je trouve la montre sympa -même plutôt belle: elle a une sacrée gueule.
Avec un cadran directement inspiré de celui de la KonTiki, mais bon, les cartes topos existent depuis tellement longtemps…Sur le sujet solaire/ mécanique, je pense que le solaire (quartz batteries) est un bon compromis, plus écologique que le simple quartz à pile, qui peut intéresser des personnes qui ne sont pas prêtes à passer aux montres manuelles ou auto, mais qui veulent consommer moins de piles.
Par contre, je maintiens mon avis précédent : les arguments utilisés pour la communication restent très généraux.
Et comme ça fait plus de 20 ans que je bosse dans le domaine de la réduction des impacts sur l’environnement … « la montre la plus durable/eco-responsable de tous les temps » (The most sustainable watch. Ever), ça me fait doucement rigoler.
C’est très beau mais ça manque de chiffres et d’engagements concrets : bref, ça reste de la comm. Bien faite, mais de la comm.– Acier recyclé: quel % d’acier recyclé dans le boîtier? 100% ou 5%?
– Bracelets : quel % de matière recyclée/ de matière neuve?
– Bilan carbone initial de vos montres? Engagement de l’améliorer tous les ans?
– Allez vous rechercher une certification / labellisation (type ISO14001 ou autre?) Et oui je sais que c’est cher pour une jeune boîte.
– Batterie rechargeable plutôt que pile : OK. mais quels sont vos engagements pour le SAV (recyclage 100% des batteries?)
– Fabrication des produits : là aussi, un engagement social/ durable?
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