- Ce sujet contient 31 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- BRxavier a écrit:
- Pourtant le nombre de rubis/jewels reste toujours un argument commercial, et leur nombre reste gravé sur bon nombre de calibre de production moderne.
Il faut savoir que certaines marques (que je ne citerai pas…
) ajoutaient des rubis qui n’avaient aucune fonction dans la montre… 
- spacekangoo a écrit:
- Merci pour ce petit rappel historique
Existe-t-il différents niveaux de qualité pour les Rubis ?
Au niveau naturel, certain rubis présente des inclusions ou non, AMHA, le « sans inclusion » est mieux. Après, il y a la couleur mais je ne sais pas si la qualité est modifiée selon les teintes.
Mais il existe le rubis naturel et le rubis synthétique (mise au point par Auguste Verneuil). Le rubis synthétique est plus homogène et pur avec un meilleur état de surface et coefficient de friction plus faible que le rubis naturel. AMHA, il est préférable d’utiliser le synthétique.Personnellement le sujet de M Jidet dans Montres Magazines du début d’année m’a donné envie de faire une petite série de « Marine Railroad look » avec un cadran façon Montgomery…
PS : mais pas avec un 19 lignes.
- rogerw650 a écrit:
- Personnellement le sujet de M Jidet dans Montres Magazines du début d’année m’a donné envie de faire une petite série de « Marine Railroad look » avec un cadran façon Montgomery…
PS : mais pas avec un 19 lignes.
Euh, c’est la Revue des Montres (si je ne corrige pas, je suis soumis à la torture par le rédacteur en chef
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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- rogerw650 a écrit:
- Personnellement le sujet de M Jidet dans Montres Magazines du début d’année m’a donné envie de faire une petite série de « Marine Railroad look » avec un cadran façon Montgomery…
PS : mais pas avec un 19 lignes.
Euh, c’est la Revue des montres ( si je ne corrige pas, je suis soumis à la torture par le rédacteur en chef
je parlais de mémoire, avec ses défauts…
sorry M le rédac chef.par contre, une Marine « RailRoad look » Montgomery… reste possiblement possible
- ZEN a écrit:
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- spacekangoo a écrit:
- Existe-t-il différents niveaux de qualité pour les Rubis ?
Chaque fabricant explicite qu’il est meilleur mais le corindon est quasi le même. Il fut un temps ou des rubis véritables, voire des saphirs et diamants furent utilisés mais sans effet mesuré.
Je rejoins P3rf3cTr4nc3 sur ce point. Non tout les "rubis" ne se valent pas…
La qualité du rubis c’est une chose: Le rubis naturel autrefois utilisé contenait bien plus d’imperfection dans la cristallisation mais aussi des impuretés chimiques potentiellement abrasives pour les pivots.
La qualité du polissage et la précision des cotes en est une autre. Aujourd’hui même les contrefaçons chinoises sont équipées de rubis en corindons, mais leur qualité (état de surface, pureté, circularité et bombage du trou) est bien différentes de celles des fabricants Suisse… Et même chez ces fabricants il existe des grades de qualité en fonction du prix que le client est prêt à payer…Quand à l’utilisation du diamant, en dehors des contre pivot qui n’ont pas de trous je doute que cela soit faisable industriellement, mais l’effet est bien réel et mesurable (cf. la conférence de la SSC d’il y a 2 ou 3 ans sur la triboliogie…)
Quand à penser que le nombre de rubis donne une idée de la qualité d’un mouvement, il faut être bien naïf
Le diamant percé industriellement, n’y comptons pas c’est quasi impossible ou alors avec une perte énorme mais il y a eu sur des pièces artisanales des diamants et cela même dès le 18ème . Pour ce qui est de l’effet mesuré et les travaux de la SSC , effectivement mais j’ai lu aussi des rapports de chronométriers datant de l’époque des concours et les contre-pivots à l’ancre et l’échappement était considérés comme utiles et chez les montres pour le reste car mais je suis plus certain de l’auteur ( René Gygax je crois), celui-ci expliquait que le mieux était parfois « l’air » . Si on regarde bien les pièces de concours les plus primées étaient des 17 ou 19 rubis plus rarement des 21 et jamais ou presque des 23 …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Tic&Tac a écrit:
- Quand à penser que le nombre de rubis donne une idée de la qualité d’un mouvement, il faut être bien naïf
Eh bien, ce n’est pas si simple me semble t’il !
Sur un calibre mécanique à ancre suisse (soit ce qu’il y a à la base d’une grande majorité des montres), 15 rubis sont nécessaires :
– deux pierres de pivot, deux contre-pivots et une ellipse sur le balancier ;
– deux pivots d’ancre, ainsi que deux palettes ;
– deux pierres pour la roue d’achappement, deux pour la roue de seconde, deux pour la roue de moyenne.Au total 15 pierres, qui représentent le minimum nécessaire pour un mouvement de qualité. Enlevez n’importe laquelle de ces pierres, ça marchera moins bien !
Je n’ai pas en tête de contre-exemple, sauf à aller chercher des échappements plus anciens ou exotiques…Ensuite… on peut débattre de l’intérêt d’ajouter des rubis sur le mouvement ; et, selon les éventuelles complications, remontage auto, chrono, ou autres, d’autres rubis seront utilisés.
Donc, en ce qui me concerne, et sauf cas très particulier : moins de 15 rubis…
merci pour cet exposé technique de qualité
je suis novice et cela m’a permis de comprendre la fonction des rubis
et de me faire une idée quand on achète une montre et que l’on vois ce chiffre mentionné
bravo a ZEN et les autres
jeanDéterrage de plus de 7 ans mais un sujet qui est effectivement intéressant…et à côté duquel j’étais passé. Merci donc et cela m’a permis de retrouver des noms de Fameurs qu’on ne voit plus désormais.
Donc, en fait, le nombre de pierre va jouer non pas sur la précision initiale sur mouvement neuf, mais sur la précision conservée dans le temps avec l’usure progressive, jusqu’à révision ?
- Bruno_DN a écrit:
- Donc, en fait, le nombre de pierre va jouer non pas sur la précision initiale sur mouvement neuf, mais sur la précision conservée dans le temps avec l’usure progressive, jusqu’à révision ?
Apparemment, 15 pierres sont un minimum selon certains. Mais oui, ça ne joue pas vraiment sur la précision mais plutôt sur l’usure liée aux frottements.
J’ai cru comprendre aussi, après avoir lu un article relatif à la génèse du mouvement populaire Seiko 7s26, qu’un empierrage plus conséquent avait une influence sur la réserve de marche à iso barillet ressort.
- Bruno_DN a écrit:
- J’ai cru comprendre aussi, après avoir lu un article relatif à la génèse du mouvement populaire Seiko 7s26, qu’un empierrage plus conséquent avait une influence sur la réserve de marche à iso barillet ressort.
Rien à voir, à ma connaissance. La réserve de marche dépend du ou des ressorts de barillet.
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