FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › 30 000 mouvements clônes d’ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois
- Ce sujet contient 412 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ZEN, le il y a 14 années et 9 mois.
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25 janvier 2012 à 6h18 #420001606185
koseis
MembreLes mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?
Doit-on éviter d’acheter des mouvements eta sans savoir si ce sera un clone chinois ou pas?
http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1
Ce qui est interessant,c’est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements
aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?
Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.
Ca se tient non?
Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu’elle revend en petite
quantité aux emboiteurs.
25 janvier 2012 à 6h49 #420001606186AirX-VIII
Membre- benoit72 a écrit:
- Je comprends mieux cette absence de réponse, si connaissance de cette dernière il y a!
CLONES ETA : l’affaire des 30 000 calibres 2824 (style ETA) clonés en Chine, mais visiblement décidés à se muer en autant de mouvements Swiss Made, commence à faire un peu de bruit (Business Montres du 20 janvier, info n° 6). Réaction des « suspects », parfois avant même qu’on les interroge : « C’est pas moi, c’est mon voisin » ! L’enquête continue, mais la « simple question » posée par Business Montres a déjà rebondi sur Forumamontres, où la discussion ne manque pas de sel…
- Code:
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Source: http://www.businessmontres.com/breve_2780.htm
« …POSÉ UNE QUESTION NAÏVE AUX AMIS FOURNISSEURS RENCONTRÉS VENDREDI AU SIHH…
Au fait, et ces 30 000 mouvements « clones d’ETA » entièrement faits en Chine, mais récemment dédouanés en Suisse : ils ont été commandés par qui, ils viennent d’où et ils sont destinés à qui, exactement ? Un travail de qualité, qui pourrait passer pour du Swiss Made tout ce qu’il y a de plus authentique, surtout une fois emboîté et réexpédié sur quelques marchés exotiques. La réponse à la question a de quoi faire trébucher quelques marques, qui ont voulu gagner du temps pour parer à la pénurie de mouvements orchestrée par le Swatch Group… »Merci des infos la discussion ne manque pas de piments
25 janvier 2012 à 6h57 #420001606187Schmolduck
Membre- Yakeru a écrit:
- Schmolduck: Tu ne serai pas obligé de faire une réponse par personne que tu cites si tu utilisais la citation multiple
25 janvier 2012 à 7h05 #420001606188AirX-VIII
Membre- koseis a écrit:
- Les mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?
http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1
Ce qui est interessant,c’est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements
aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?
Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.
…
Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu’elle revend en petitequantité aux emboiteurs.
Ce qui est presque comique c’est que Sellita vendrait aux chinois des mouvements pour qu’il fabriquent des contre-façons .
ETA et Mr Hayek ce devaient de réagir….! C’est la guerre de l’échappement spiral
25 janvier 2012 à 8h06 #420001606189nanthiat
Membre- AirX-VIII a écrit:
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- koseis a écrit:
- Les mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?
http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1
Ce qui est interessant,c’est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements
aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?
Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.
…
Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu’elle revend en petitequantité aux emboiteurs.
Ce qui est presque comique c’est que Sellita vendrait aux chinois des mouvements pour qu’il fabriquent des contre-façons .
ETA et Mr Hayek ce devaient de réagir….! C’est la guerre de l’échappement spiral
Pas mal les derniers liens poster par les Fameurs……….
Pourquoi vendre des mouvements….
Quel utilité……. Suffit de quelques mouvements et hop « ils » copient…..
Ou alors j’envoie X mouvements avec papiers et tout et tout pour « finition » et je me fais renvoyer XXXX mouvements, le colis est plus gros mais à la base ces mouvements viennent de Suisses…. Comprends pas moi…
25 janvier 2012 à 8h16 #420001606190nanthiat
MembrePas mal ta « découverte » Koseis..
« Mais le contentieux est bien plus important encore. Parmi les clients suisses de Sellita figurent TAG Heuer et Hublot, deux marques du groupe français LVMH. Or, il est de notoriété public que Swatch Group a très peu goûté l’affaire du mouvement Seiko de TAG Heuer. Fin 2009, son patron Jean-Christophe Babin avait tenté de faire passer son nouveau calibre 1887 pour un mouvement in house, alors qu’il en avait acheté les plans au japonais. Un épisode qui a mis brusquement en lumière le relatif laxisme du groupe LVMH – N° 1 mondial du luxe avec un chiffre d’affaires quatre fois supérieur à celui de Swatch Group – en matière d’investissements manufacturiers.
L’heure de la vengeance aurait-elle sonné ?….. »
Donc LVMH ne veut pas acheter « Chinois » et « achète » des mouvements à Seiko, au moins a la base c’est de la qualité mais ils trompent tout le monde (bon pas longtemps)…
Pour « d’autres » ils vont chercher des mouvements en Chine par des « allez et retours »…. Cela ne veut pas dire que au vu du mensonge d’LVMH sur le 1887, qu’ils n’ont pas emboités du « Chinois »….
Chinois n’étant pas péjoratif dans mon écrit, c’est seulement de la tromperie sur des montres à Xk€ Swiss made…..25 janvier 2012 à 8h20 #420001606191koseis
MembreJe crois que l’on s’approche réellement de ce qui c’est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.
Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).
De plus ces mouvements sont déjà estampillés « swiss made » et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.
Je ne pense pas qu’une ou plusieurs marques prennent le risque d’emboiter du « chinois » en écrivant swiss made sur le cadran.
Voila mon point de vue,j’attends la suite
25 janvier 2012 à 8h22 #420001606192nanthiat
Membre- koseis a écrit:
- Je crois que l’on s’apporoche réellement de ce qui c’est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.
Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).
De plus ces mouvements sont déjà estampillés « swiss made » et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.
Je ne pense pas qu’une marque prenne le risque d’emboiter du « chinois » en écrivant swiss made sur le cadran.
Voila mon point de vue,j’attends la suite
Il nous manque: QUI
25 janvier 2012 à 8h27 #420001606193koseis
Membre- nanthiat a écrit:
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- koseis a écrit:
- Je crois que l’on s’apporoche réellement de ce qui c’est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.
Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).
De plus ces mouvements sont déjà estampillés « swiss made » et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.
Je ne pense pas qu’une marque prenne le risque d’emboiter du « chinois » en écrivant swiss made sur le cadran.
Voila mon point de vue,j’attends la suite
Il nous manque: QUI
En fait le « qui » on s’en moque puisque ces mouvements suisse seront emboités dans des montres swiss made.
Le problème c’est que ces gens achètent en chine des mouvements suisse moins chère que si ils les achetaient en
suisse même.
Et concernant les clients,aucune tromperie car c’est bien du mouvement suisse.
25 janvier 2012 à 8h33 #420001606194ZEN
MembreLe noeud du problème est sans doute à trouver dans la frilosité de l’industrie suisse à redéfinir le Swiss made et à être capable d’imposer un quota de vrai » Suisse source ». mais le problème est peut-être aussi que ce Suisse source n’étant pas vraiment traçable, on n’a pas voulu forcer sur le Swiss made. au final le serpent se mord la queue.
Où sont les 30 000 calibres n’est finalement pas la question . la vraie question est « Existe-t-il un Swiss made ? ou Que vaut le Swiss made quand à la traçabilité des origines des composants d’une montre ? ». Personne dans le milieu industriel horloger n’osera répondre . Quand le savant regarde la montre, celui qui ne sait pas regarde le SIHH.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).25 janvier 2012 à 8h37 #420001606195koseis
MembreLe swiss made c’est juste du folklore maintenant.
Le suisse c’est l’horlogerie
l’italien c’est les pates
le français c’est le saucisson
etc….
25 janvier 2012 à 8h48 #420001606196nanthiat
Membre- ZEN a écrit:
- Le noeud du problème est sans doute à trouver dans la frilosité de l’industrie suisse à redéfinir le Swiss made et à être capable d’imposer un quota de vrai » Suisse source ». mais le problème est peut-être aussi que ce Suisse source n’étant pas vraiment traçable, on n’a pas voulu forcer sur le Swiss made. au final le serpent se mord la queue.
Où sont les 30 000 calibres n’est finalement pas la question . la vraie question est « Existe-t-il un Swiss made ? ou Que vaut le Swiss made quand à la traçabilité des origines des composants d’une montre ? ». Personne dans le milieu industriel horloger n’osera répondre . Quand le savant regarde la montre, celui qui ne sait pas regarde le SIHH.
Cela rejoint ton article sur le « Swiss made »…… Déjà souligner par un Fameur dans un des dernier post……
L’air de rien Zen, tu nous amène à une grande réflexion……..
25 janvier 2012 à 8h51 #420001606197AirX-VIII
Membre- koseis a écrit:
- Le swiss made c’est juste du folklore maintenant.
Le suisse c’est l’horlogerie
l’italien c’est les pates
le français c’est le saucisson
etc….
Pas d’accord le swiss made existe par son expérience et son passé horloger…reste à inventer un nouvel échappement ou un nouvel alliage pour le spiral
25 janvier 2012 à 9h16 #420001606198jackyaudio
Membre- benoit72 a écrit:
- Je comprends mieux cette absence de réponse, si connaissance de cette dernière il y a!
CLONES ETA : l’affaire des 30 000 calibres 2824 (style ETA) clonés en Chine, mais visiblement décidés à se muer en autant de mouvements Swiss Made, commence à faire un peu de bruit (Business Montres du 20 janvier, info n° 6). Réaction des « suspects », parfois avant même qu’on les interroge : « C’est pas moi, c’est mon voisin » ! L’enquête continue, mais la « simple question » posée par Business Montres a déjà rebondi sur Forumamontres, où la discussion ne manque pas de sel…
ce qui est « marrant » c’est que dans ce même article, juste le paragraphe au dessus, on parle d’une marque qui s’est vu refuser le non renouvellement du contrat d’approvisionnement des balanciers spiraux.
Et donc cette marque s’est tournée vers un autre fabricant, mais qui ne pourrait lui livrer que 8 à 10000 pièces, alors que cette marque a besoin du double voire du triple…!le triple de 10000, c’est pas 30000 ?
ceci n’est juste qu’une interrogation a propos d’un 2ème doigt dans le pot de confiture
Je pense aussi que le cas des fameux mouvements (ou autres pièces) n’est pas uniquement chez une seule marque, mais chez beaucoup et depuis plus longtemps qu’on ne le pense
25 janvier 2012 à 9h25 #420001606199etiennedelav
Membre- koseis a écrit:
- ces gens achètent en chine des mouvements suisse moins chère que si ils les achetaient en
suisse même.
Et concernant les clients,aucune tromperie car c’est bien du mouvement suisse.
certains se rassurent à bon compte. J’ai rarement vu un plus bel exemple de « wishful thinking » ! Il est beaucoup plus vraisemblable de penser qu’il s’agit purement et simplement de mouvements chinois.
Il me semble beaucoup plus logique de penser qu’aucun nom ne sera donné ici pour des raisons légales tout à fait évidentes : les noms ne pourront être fondés que sur la rumeur, et c’est un forum public. D’après ce que dit Zen cette discussion fait un certain bruit en Suisse. Cela m’étonnerait bien qu’aucun avocat de certaines de ces fort puissantes maisons ne suive pas avec attention nos débats. Et la rumeur, dans un milieu aussi saturé d’argent, coûte cher…
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