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Bonjour à tous !
Je me posais une question quant à la communication des marques sur la réserve de marche des montres automatiques. Certaines se targuent d’avoir 70h, 80h, d’être « week-end proof » (poser sa montre le vendredi soir et le lundi matin elle tourne toujours) ou que sais-je encore : à quoi ça sert ? D’un point de vue chronométrie…
Parce que, si on laisse la réserve de marche se vider, on va souvent être confronté au problème d’isochronisme pas tout à fait parfait qui va partir en cacahuète au fil de la relâche du ressort (selon mes tests, après environ 24h de relâche sur une montre COSC à 9k€ avec une RdM de 70h selon le constructeur). Je ne sais pas si on peut extrapôler à environ 1/3 de la RdM, ou 24h de façon absolue peu importe la RdM, voire que ça dépend carrément du calibre en question. De plus, la laisser se vider = ne pas la porter ni la mettre dans un remontoir, donc la montre ne va pas bouger et va être affectée par la gravité. Je ne sais pas si des montres ont un isochronisme parfait, peu importe la tension du ressort, ou alors il doit s’agir de montres à plusieurs dizaines voire centaines de milliers d’€ ?
Pour la montre avec laquelle j’ai fait mes tests (qui a une dérive d’environ +2 ou 3 secondes par semaine en utilisation normale + sur son remontoir), en la posant immobile sur le flanc à l’opposé de la couronne pendant environ 60h, on aurait dû avoir une dérive théorique d’environ +1 seconde. Sauf qu’en prenant en compte les 2 facteurs cités dans le paragraphe du dessus, on est à -25 secondes.
Du coup, à quoi ça sert d’avoir des RdM importantes sur des montres automatiques, sachant que de toute façon, la chronométrie va partir en cachuète si on laisse le ressort se vider de façon trop importante (+ la gravité qui va avoir un rôle) ?
Qu’en est-il des montres manuelles ? Portées, elles n’auront pas le problème de gravité, mais quand le ressort commencera à se vider, n’y aura-t-il pas pour elles aussi le problème d’isochronisme qui va partir en sucette une fois le ressort « suffisamment » relâché ? Sachant qu’elles ne se remontent pas d’elles-mêmes en étant portées, je me vois mal remonter la couronne absolument toutes les 24h voire moins sans faute pour assurer une bonne chronométrie sur la durée.- Manu57300 a écrit:
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Pour la montre avec laquelle j’ai fait mes tests (qui a une dérive d’environ +2 ou 3 secondes par semaine en utilisation normale + sur son remontoir), en la posant immobile sur le flanc à l’opposé de la couronne pendant environ 60h, on aurait dû avoir une dérive théorique d’environ +1 seconde. Sauf qu’en prenant en compte les 2 facteurs cités dans le paragraphe du dessus, on est à -25 secondes.
Merci pour le test car je n’ai jamais compris l’intérêt d’une grande rdm. Et concernant l’isochronisme, cela me parait aussi pertinent que faire un marathon avec un sac plastique sur la tête…
Avec l’augmentation de la réserve de marche j’ai l’impression que ce n’est pas l’horlogerie qui s’adapte aux besoins des gens, mais l’inverse : des gens qui s’adaptent à l’évolution de l’horlogerie…et qui t’expliquent sans rire que comme ils ont maintenant 80 heures de réserve de marche, ils peuvent poser leur montre le vendredi soir et la récupérer le lundi matin. Et que c’est super.
Sauf que les personnes qui avaient une montre pour les 5 jours de travail, et une autre montre pour les week-ends, s’achetaient un remontoir pour la première. Et ils pouvaient retrouver la montre du boulot avec une dérive normale.
Qu’une offre ne corresponde pas à une demande (je n’ai aucun souvenir d’amateurs de montres mécaniques se lamentant sur la quarantaine d’heures de rdm il y a 20 ans), n’est pas un problème en soi. Que cette offre puisse entraîner d’importantes dérives en matière de précision, est, en revanche un problème.
Mais j’attends sur ce fil des personnes plus compétentes que moi sur le sujet (et il y en a beaucoup
)Je ne vois pas bien non plus l’intérêt d’avoir une montre à la fois automatique et avec 80 heures de RDM. Il faut savoir ce qu’on veut : auto ou pas auto ? Un remontoir coûte tout de même moins cher qu’un mouvement avec 80 h, et qui bat à 3 Hz.
Mais je voudrais aussi profiter de ce sujet pour demander si la chaleur corporelle peut aussi avoir une influence sur la marche, et si oui, dans quel sens ?
Probable que l’isochronisme soit meilleur sur 24h par exemple avec un calibre de 80h de rdm par rapport à un de 38h, en admettant qu’il y ait une certaine proportionnalité.
L’intérêt est justement commercial, week end proof comme cité plus haut.
Sinon effectivement pas de grand intérêt si la montre est portée fréquemment.
Sinon pour l’isochronisme , certains mouvement embarquent 2 barillets pour garder plus de couple, ou maintenir un certain couple et ne pas voir l’isochronisme se barrer en vrille. Et sans pour autant avoir des RDM de folie. Exemple mon Oméga AT et son 8900 co Ax, 2 barillets et 60h de rdm, mais reste précise même 2 jours passé dans la BAM.Autre mouvement mais un poil différent, le SpringDrive de ma GS a 5 jours de rdm, également 2 barillets mais de tailles différentes et niveau isochronisme rien à redire également, même après 3 jours dans la BAM. Mais il y’a un petit circuit intégré et un oscillateur quartz qui régule tout ça en plus de la partie mécanique.
Clairement les 5 jours de rdm je m’en contrefiche, je suis plus partisan de la précision et de la régularité de celle ci.Rolex a voulu augmenter ses rdm et on voit actuellement des soucis vis à vis de la dérive garantie ( -2/+2), certes peu de retours, (quoiqu’on a pas les chiffres réels).
Et oui la température influe sur la mécanique en général, donc sur la marche d’une montre.
Idem mon AquaTerra et ma Speedmaster dernières générations, posées deux jours dans la boîte, pas de dérive quand je les récupère, pas plus que portées en tout cas (+1 par jour pour l’une, +1 par semaine pour l’autre).
Je ne sais pas en revanche comment ils font pour que la dérive ne se dégrade pas en 48h.
Mon frère a une Explorer 40 idem, pas de dérive, en semaine (portée) ou à plat dans la boîte (2 jours) : +0 si elle reste à plat, comme portée en semaine à son travail.
Sans doute sur ces mouvements la dégradation se produit elle en toute fin de réserve ?Bonjour
Une grande réserve de marche a l’intérêt pour une manufacture de montrer son savoir faire
en terme de construction. Réaliser un double barillet en série est par exemple réputé difficile.Question chronométrie, on sait que les ressorts offrent une force assez constante sur une partie seulement du remontage.
Il y a des progrès en la matière. Plus de tours du barillet aujourd’hui, ressorts assez constants sur une plus grande longueur
que les anciens.C’était l’intérêt des arrêtages, aujourd’hui oubliés, et très souvent démontés par les anciens horlogers, que de limiter la
course et ne pas avoir une montre tournant sur le premier ou le dernier tour de ressort quand celui-ci ne faisait que cinq
ou six tours au grand maximum.Cadrature
- Homere94 a écrit:
- Idem mon AquaTerra et ma Speedmaster dernières générations, posées deux jours dans la boîte, pas de dérive quand je les récupère, pas plus que portées en tout cas (+1 par jour pour l’une, +1 par semaine pour l’autre).
Je ne sais pas en revanche comment ils font pour que la dérive ne se dégrade pas en 48h.
Mon frère a une Explorer 40 idem, pas de dérive, en semaine (portée) ou à plat dans la boîte (2 jours) : +0 si elle reste à plat, comme portée en semaine à son travail.
Sans doute sur ces mouvements la dégradation se produit elle en toute fin de réserve ?
Visiblement, c’est le co-axial équipé de 2 barillets qui tend à empêcher la dérive. De plus, nombre de montres Omega sont certifiées Master Chronometer, et ils checkent la dérive quand la tension des ressorts est assez basse également
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