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Bonjour,
Je suis depuis peu propriétaire d’une montre Longines Ultra Chronomètre (dernier modèle sorti en 2022), que je convoitais depuis son début de commercialisation et que je m’étais destiné à m’offrir en tant que cadeau personnel si je réussissais mes études d’horloger, chose faite désormais.
La montre est livrée avec une carte de « super chronomètre » mais je ne trouve nulle à quelles tolérances de précision cela correspond, ni mentionné sur la carte ni sur internet.
Je vais très certainement poser la question directement à Longines mais peut être ici des membres pourraient éclairer ma question.
En partant du principe que le COSC fixe la limite à -4/+6 secondes sur 24 heures. Le super chronomètre lui doit en toute logique je suppose être encore plus strict.
Bonjour
Il ne s’agit pas du Metas mais de Timelab, qui est une fondation. Elle abrite notamment 2 services:
– Le poinçon de Genève (dont ne dispose pas l’ultrachron)
– Un laboratoire de chronométrie
==> Lien vers la fondation TimelabC’est ce laboratoire qui a délivré la certification Ultra Chronomètre, respectant la norme ISO 3159:2009 (la même que le COSC). En effet, les communiqués du groupe Swatch ou de Longines mentionnent uniquement cette norme, sans préciser quels sont les attendus.
==> Lien vers le communiqué SwatchLe détail de cette norme se trouve facilement en ligne. Il est notamment précisé que la dérive maximale doit être de -4 / +6 sec / jour sur 15 jours, à 8°C, 23°C et 38°C, dans plusieurs positions.
Donc sauf erreur de ma part, les tests sont les mêmes, ils suivent le même référentiel et la dérive maximale tolérée est identique à celle du COSC, soit -4 / +6 sec / jour.
La différence se situe uniquement sur l’organisme qui délivre la certification, à savoir le COSC ou TIMELAB.Merci beaucoup pour cet éclaircissement
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.Au contraire ça anime un peu la section Longines
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.Mais qu’est ce qui justifie le prix de 4300€ ? Je pensais plutôt que l’on était sur une montre vraiment ultra précise sans mauvais jeux de mot, je pensais plutôt à du +/- 1/s par jour
Merci Nard pour les compléments. Je n’avais pas trouvé d’information « officielle » concernant le protocole réellement mis en œuvre par Timelab. Les seules références étant relatives à la norme ISO 3159:2009, j’ai considéré qu’il s’agissait ni plus ni moins que tu COSC. C’est probablement 1 raccourci.
Pourrais tu nous donner les sources? Peut être qu’elles sont disponibles sur 1 certificat accompagnant la montre?
La plupart des sites spécialisés et des présentations en ligne ont tendance à répéter les plaquettes commerciales sans apporter davantage de profondeur, ce qui a le don de m’agacer…
Par ailleurs, je partage ton point de vue ainsi que celui de Yann Riquier, l’erreur tolérée par le COSC est bien de 10 sec, intervalle compris entre -4 et +6.Je me permets de rebondir pour apporter, en toute modestie, quelques petites précisions.
La différence majeure entre le COSC et le certificat délivré par Timelab est que le COSC n’effectue les tests que sur le mouvement seul.
La certification délivrée par Timelab concerne la tête de montre complète avec le mouvement emboîté.
C’est bête mais ça peut jouer lors de l’emboîtage du calibre « COSC ».
Par ailleurs, Timelab n’effectue pas un contrôle quotidien mais un contrôle au bout de 7 jours. Au bout de 7 jours la dérive doit être au maximum de 1 minute.
Cela nous donne une dérive moyenne maximale de 8,57 secondes par jour.
Le COSC autorise une dérive journalière de -4/+6 secondes par jour soit un gap de… 10 secondes.
Dernier point, hors HH, à part le El Primero, je connais peu de calibres actuels tournant à 5 Hz comme sur cette Ultra Chron.
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Décalé juste ce qu’il faut…- nard a écrit:
- Je me permets de rebondir pour apporter, en toute modestie, quelques petites précisions.
La différence majeure entre le COSC et le certificat délivré par Timelab est que le COSC n’effectue les tests que sur le mouvement seul.
La certification délivrée par Timelab concerne la tête de montre complète avec le mouvement emboîté.
C’est bête mais ça peut jouer lors de l’emboîtage du calibre « COSC ».
Par ailleurs, Timelab n’effectue pas un contrôle quotidien mais un contrôle au bout de 7 jours. Au bout de 7 jours la dérive doit être au maximum de 1 minute.
Cela nous donne une dérive moyenne maximale de 8,57 secondes par jour.
Le COSC autorise une dérive journalière de -4/+6 secondes par jour soit un gap de… 10 secondes.
Dernier point, hors HH, à part le El Primero, je connais peu de calibres actuels tournant à 5 Hz comme sur cette Ultra Chron.
Du coup y a un truc que je pige pas, comment ils peuvent accepter une dérive de 8,57 par jour alors que la norme « chronomètre » est de max 6 par jour
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La prochaine… éternel dilemme !Longines reste très floue sur les normes de chronométrie de la Ultra-Chron.
J’avoue que je m’attendais à des tolérances un peu plus strictes en matière de précision que les normes du COSC.
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- Kiko01 a écrit:
- Du coup y a un truc que je pige pas, comment ils peuvent accepter une dérive de 8,57 par jour alors que la norme « chronomètre » est de max 6 par jour ?
D’après le COSC lui-même, c’est bien 10 secondes
L’un des critères de la certification « chronomètre » est la marche diurne moyenne sur les 10 premiers jours de contrôle : de – 4 sec à + 6 sec., soit jusqu’à 10 secondes par jour.
[url=https://www.cosc.swiss/bienfacture/precision#:~:text=L’un des crit%C3%A8res de,fruit d’une extraordinaire exigence.]https://www.cosc.swiss/bienfacture/precision#:~:text=L’un%20des%20crit%C3%A8res%20de,fruit%20d’une%20extraordinaire%20exigence.%5B/url%5D
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Décalé juste ce qu’il faut…En ayant conscience que la précision d’une montre mécanique peut être affectée via multiples facteurs (températures, chocs, positions, magnétisme, etc…). Elle reste dans la norme dite « chronomètre » à partir du moment ou de sa position zéro, elle n’a pas après 24 heures retardée de plus de 4 secondes ni avancée de plus de 6 secondes. Et ce peut importe qu’au cour des 24 heures elle est perdue et gagnée au delà de 10 secondes. C’est le résultat final qui compte.
En tout cas c’est ainsi que je le vois.
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.Peut-être demander à un modo de faire déplacer le sujet dans le sous-forum « précision et chronométrie »…
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Décalé juste ce qu’il faut…- PaneraiProject a écrit:
- Mais qu’est ce qui justifie le prix de 4300€ ? Je pensais plutôt que l’on était sur une montre vraiment ultra précise sans mauvais jeux de mot, je pensais plutôt à du +/- 1/s par jour
Vaste question que celle-ci… partant du postulat que notre passion est irrationnelle et que l’achat même d’une montre mécanique n’est pas justifié.
Pour ma part, rien ne le justifie hormis le coup de coeur et le plaisir que me donnent mes montres et ça, ça n’a pas vraiment de prix.
A sa présentation en juin 2022 (elle ne m’avait coûté à l’époque « que » 3600€…) je me suis juste dit « P…n elle est chouette cette montre! ».
Passage chez l’AD, essai transformé, j’avais l’argent pour me l’offrir. Je suis reparti avec.
Pour le reste, chacun voit midi à sa porte… Autant de critères de chois / sélection que de membres inscrits sur le forum…
- DeniiicE a écrit:
- Merci Nard pour les compléments. Je n’avais pas trouvé d’information « officielle » concernant le protocole réellement mis en œuvre par Timelab. Les seules références étant relatives à la norme ISO 3159:2009, j’ai considéré qu’il s’agissait ni plus ni moins que tu COSC. C’est probablement 1 raccourci.
Pourrais tu nous donner les sources? Peut être qu’elles sont disponibles sur 1 certificat accompagnant la montre?
La plupart des sites spécialisés et des présentations en ligne ont tendance à répéter les plaquettes commerciales sans apporter davantage de profondeur, ce qui a le don de m’agacer…
Par ailleurs, je partage ton point de vue ainsi que celui de Yann Riquier, l’erreur tolérée par le COSC est bien de 10 sec, intervalle compris entre -4 et +6.
Avec plaisir.
J’ai bien un certificat « Chronomètre certifié par Timelab » qui accompagne la montre mais aucune information sur le protocole de test.
Le site de Timelab lui-même ne fournissant pas plus d’indications sur ledit protocole, j’avais farfouillé dans les méandres du net pour glaner quelques informations, juste par pure curiosité, je dois bien l’avouer, les normes
marketingchronométriques n’entrant pas spécialement dans mes critères de choix. Quelques liens qui valent ce qu’ils valent :
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Décalé juste ce qu’il faut…
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