- Ce sujet contient 17 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonjour à tous,
Le sujet du spiral est assez abondamment traité ici et les réponses fournies permettent déjà d’avoir une bonne idée de la difficulté de travailler sur cette pièce fondamentale, de sa fragilité, de la subtilité des interventions que l’on peut pratiquer et du mode opératoire pour les réaliser.
Il est possible que je sois passé à côté de conversations répondant déjà à ma question, pardon d’avance si tel est le cas. D’autre part, merci aussi pour votre indulgence, je suis débutant, autodidacte et outillé par un célèbre fournisseur asiatique spécialisé dans le matériel conçu pour s’autodétruire peu de temps après l’ouverture de la boîte… Il se peut donc que certaines images, pratiques et résultats s’apparentent à un massacre et puissent choquer les plus avertis. Pardon.
Ceci étant dit, voici le spiral issu d’une montre à gousset embarquant un mouvement produit par la manufacture Paul-Emile Jaccottet. Il s’agit d’un mécanisme à remontage à clef, muni de 10 rubis avec un échappement à cylindre. Cette montre doit approximativement dater de la période 1880-1910.
Outre un mécanisme collé par ses huiles bien sèches (seulement deux marques de révision trouvées gravées sur le couvercle), le mouvement ne fonctionnait plus, notamment en raison d’un spiral mal en point, en position oblique par rapport au balancier et quelques spires « cabossées ». Pourquoi !? Aucune idée de ce que cette montre a pu vivre. Par chance les pivots de l’axe de balancier semblent en bon état.
Bref, plein de bonne volonté, démontage de l’ensemble coq balancier et constat des dégâts. A ce point de l’investigation, le spiral était tordu, mais rien qui ne puisse être rattrapé au regard de ce que j’ai pu voir sur ce forum.
Sauf que ! Lors de la séparation du piton et du coq, le spiral a cassé net au ras dudit piton
Cette erreur de débutant pourrait servir pour la suite si seulement j’avais compris pourquoi la casse a eu lieu ! Il m’a semblé avoir pris les plus grandes précautions, rien n’a forcé, pas de dérapage, de chute ou d’envol de pièce. Une faiblesse du spiral au niveau de la goupille ?C’est à partir de là que j’ai besoin de vos lumières ! Vous avez constaté que le piton se trouve bien sur le spiral sur la photo ci-dessus. En effet, après avoir constaté la casse, la goupille a été retirée du piton, le spiral réinséré et la goupille remise en place. Autant vous confier qu’avec l’outillage de survie à ma disposition, l’opération a été plutôt laborieuse et a ajouté quelques stigmates à ce pauvre spiral déjà malmené… J’ai l’impression d’avoir réalisé une réparation « de bord de route » plus qu’une intervention horlogère !
Est-ce que l’effort fourni est vain ou l’espoir que ce réemploi d’un spiral raccourci a la moindre chance de réussite ? Votre réponse est importante avant de tenter de séparer la virole de l’axe du balancier pour une opération de remise en ordre et de redressage des spires. Il convient de préciser que l’objectif de l’intervention sur cette montre tient de l’apprentissage et que sa remise route serait un plus, donc aucune prétention qu’elle atteigne une précision décente.
Au plaisir de vous lire.
Bonjour,
Spiral raccourci = forte avance
La solution de réparation sérieuse serait de changer le spiral.
Pour les solutions « bricolage » :
– pousser la raquette vers le retard maxi et au-delà (c’est à dire la flèche en dehors du pont)
– écarter les goupilles de raquette
– alourdir le balancier de manière « créative »Bien sur, tout ça c’est du travail de
Il aurait fallu réinsérer le spiral au plus court car les 1-2 mm qui dépassent vont devoir être « récupérés » de l’autre côté
– en corrigeant la virole d’autant
– et en décalant la raquette d’autant.
Malheureusement il a toujours une sale apparence et tant que les spires ne sont pas reformées, ça ne fonctionnera jamais.
Bon apprentissage
- brunod a écrit:
- Il aurait fallu réinsérer le spiral au plus court car les 1-2 mm qui dépassent vont devoir être « récupérés » de l’autre côté
+1
Avec un peu de bol, tu restera dans la plage de réglage « normale » de la raquette et n’auras pas à prendre de mesures plus drastiques…
Merci pour vos réponses rapides !
@ Saturne : nous sommes bien d’accord que le remplacement du spiral serait la meilleure solution, cependant, à part déshabiller un autre mouvement identique (que je n’ai pas sous le coude), j’ignore comment m’en procurer un. J’imagine que les pièces détachées pour ce genre de mouvement ne sont pas courantes.
Pour les solutions peu académiques (comprendre, encore moins que celle que j’envisage de mettre en œuvre), je verrai comment réagit le mouvement à la suite des opérations.
@ Brunod : En remontant le spiral sur le piton, l’idée de réduire au maximum la longueur « morte » dépassant m’est venue à l’esprit. Au stade où j’en étais, c’est à dire d’avoir réussi à regoupiller, je n’ai pas voulu tenter le diable et pensé qu’il serait toujours temps d’y revenir si des avis éclairés confortaient la probabilité que ce remontage puisse fonctionner. Je vais donc essayer de reprendre le maximum de longueur.
Lorsque tu dis « en corrigeant la virole d’autant » est-ce que cela signifie qu’en la remontant sur l’axe du balancier, il soit souhaitable de la décaler légèrement dans le sens antihoraire par rapport à sa position actuelle ?
Quant à l’apparence du spiral, oui, j’ai bien conscience qu’il a besoin d’une remise en forme avant remontage. Je préférais attendre d’en savoir un peu plus avant de me lancer dans cette opération qui sera probablement longue, apnéique, et d’une issue incertaine !
A toutes fins utiles, dans sa forme originelle (déjà abîmée), ce spiral (qui semble être plat ou du moins supposé l’être) présentait une sorte de décroché vers l’extérieur de l’enroulement juste après la clef de raquette dont j’ignore la fonction, s’il en avait une. Croyez vous que la longueur soustraite puisse être au moins partiellement compensée par une courbure plus directe vers le piton ? [en relisant, ça ne paraît pas très clair, mais voyons si nous parvenons à nous comprendre]
Bonjour
Pour reformer les spires, il faut déposer le spiral à plat sur un plan blanc (par exemple
une vitre opaque) et travvailler à la loupe. Inutile d’enlever la virole.
Avec deux brucelles n°5, on peut reformer les spires. Il faut forcer la forme de la spire
entre les deux pointes d’une première brucelle ouverte, sans jamais la serrer. La deuxième
brucelle tient le spiral en amont, mais le spiral n’est pas plié contre une brucelle fermée.
Il faut parfois « anticiper » la forme de la spire en y allant très doucement.
Attention aussi de bien travailler à plat avec les brucelles verticales, sinon le spiral va être en 3D…
Théoriquement, le spiral est concentrique sur toute sa longueur (celui-ci du moins), avec des espacements
identiques entre toutes les spires.
Facile à dire, mais pas facile à faire. De toutes façons ce spiral est ou non récupérable,
mais peut bien servir à cet apprentissage à mon avis.Cadrature
- aircooledpower a écrit:
- @ Saturne : j’ignore comment m’en procurer un. J’imagine que les pièces détachées pour ce genre de mouvement ne sont pas courantes.
Pour trouver un spiral de remplacement, deux options :
– cannibaliser un autre mouvement « similaire » mais il faudra sans doute en essayer plusieurs avant d’en trouver un qui puisse convenir
– avoir un important stock de spiraux (idéalement classés rationnellement par numéro C.G.S.).- aircooledpower a écrit:
- @ Brunod :Lorsque tu dis « en corrigeant la virole d’autant » est-ce que cela signifie qu’en la remontant sur l’axe du balancier, il soit souhaitable de la décaler légèrement dans le sens antihoraire par rapport à sa position actuelle ?
Oui, le changement de point de pitonnement a pour conséquence de décaler le point mort (position du balancier au repos). Il faudra corriger cela en tournant la virole qui est pour cela montée sur l’axe de balancier avec un ajustement « élastique » (c’est pour ça qu’elle est fendue).
Par contre, la correction sera en sens horaire.- aircooledpower a écrit:
- A toutes fins utiles, dans sa forme originelle (déjà abîmée), ce spiral (qui semble être plat ou du moins supposé l’être) présentait une sorte de décroché vers l’extérieur de l’enroulement juste après la clef de raquette dont j’ignore la fonction, s’il en avait une. Croyez vous que la longueur soustraite puisse être au moins partiellement compensée par une courbure plus directe vers le piton ? [en relisant, ça ne paraît pas très clair, mais voyons si nous parvenons à nous comprendre]
Le décrochement en sortie de piton signifie que le piton n’est pas à la même distance de l’axe de balancier que la clef de raquette. Il y a donc une « coude » pour ramener le spiral au diamètre de la clef de raquette, ensuite une partie du spiral concentrique à la clef de raquette, ensuite éventuellement un autre décrochement pour rejoindre le diamètre extérieur de la partie en spirale. (je ne sais pas si je suis clair, un dessin vaudrait mieux)
Voici un schéma pour accompagner mon dernier post :
Je précise que ces « décrochements » ne sont pas toujours marqués par des coudes aussi nets, parfois la courbe du spiral s’évase progressivement sans « pli ».
Et pour réponde à ta question, la réduction du coude en sortie de piton devrait en effet donner un peu plus de longueur active au spiral (portion comprise entre la virole et les goupilles de raquette) mais ça restera très marginal (même négligeable).
- Saturne a écrit:
- Pour trouver un spiral de remplacement, deux options :
– cannibaliser un autre mouvement « similaire » mais il faudra sans doute en essayer plusieurs avant d’en trouver un qui puisse convenir
– avoir un important stock de spiraux (idéalement classés rationnellement par numéro C.G.S.).
Ite missa est ! Ne pouvant mobiliser aucune des deux options, je vais devoir me débrouiller avec ce que j’ai !
- Saturne a écrit:
- Oui, le changement de point de pitonnement a pour conséquence de décaler le point mort (position du balancier au repos). Il faudra corriger cela en tournant la virole qui est pour cela montée sur l’axe de balancier avec un ajustement « élastique » (c’est pour ça qu’elle est fendue).
Par contre, la correction sera en sens horaire.
C’est compris ! Correction en sens horaire. Est-ce qu’il est possible de « calculer » le déplacement angulaire ou cette correction se fait à tâtons par ajustements successifs ? Par ailleurs, pour la réaliser (je n’ai jamais procédé à cette manœuvre), faut-il insérer la virole et la faire tourner (ce qui paraît plutôt compliqué sans risquer de maltraiter de nouveau le spiral) ou la retirer complètement pour changer sa position ?
Spontanément j’aurais tendance à vouloir faire une marque sur le balancier pour repérer l’emplacement actuel de l’ouverture de la virole, la retirer, remettre le spiral en bonne forme, réinsérer la virole en décalant (dans le sens horaire) par rapport à la marque. Est-ce correct ?
- Saturne a écrit:
- Le décrochement en sortie de piton signifie que le piton n’est pas à la même distance de l’axe de balancier que la clef de raquette. Il y a donc une « coude » pour ramener le spiral au diamètre de la clef de raquette, ensuite une partie du spiral concentrique à la clef de raquette, ensuite éventuellement un autre décrochement pour rejoindre le diamètre extérieur de la partie en spirale. (je ne sais pas si je suis clair, un dessin vaudrait mieux)
C’est tout à fait clair et d’autant plus avec le schéma !
Sur le schéma ci-dessous (téléchargé ici-même, que le généreux « donateur » soit remercié), j’imaginais qu’en modifiant la courbure finale (tracé bleu), la longueur perdue pourrait être, au moins partiellement, rattrapée. Même si c’est négligeable, je vais tenter le coup, il n’y a plus grand chose à perdre !
Dans une vision, peut-être erronée et toute théorique, cette modification de courbure va décentrer le spiral et il faudra surement le recentrer en retouchant le coude en sortie de virole. Est-ce juste ?
- Cadrature a écrit:
- Pour reformer les spires, il faut déposer le spiral à plat sur un plan blanc (par exemple
une vitre opaque) et travvailler à la loupe. […]
Merci pour ces conseils ! A vrai dire, avant d’ouvrir ce fil, j’ai lu une grande quantité de posts sur le forum avec l’entrée « spiral », ils apportent une importante somme de connaissance sur les différentes techniques de remise en forme de ce ressort. Maintenant il reste à faire le plus difficile, mettre en pratique et j’avoue nourrir quelques sentiments contradictoires entre hâte de m’y mettre et angoisse de faire plus de dégâts… C’est tout de même étrange de s’infliger volontairement ce genre de chose !
Pour tourner la virole, moi j’utilise un petit tournevis contre la fente et je tourne très peu sans déposer la
virole. Je n’appuie pas trop pour ne pas ouvrir la virole. Certains ont des outils pour ça, moi je fais avec ce que j’ai.
A tâtons…
Je termine sans déposer la balancier du coq, en passant le tournevis entre deux spires.Pour régler la dernière spire, il faut déposer le balancier et monter le piton sur le coq.
La virole doit être centrée sur la pierre. Il faut toucher à la dernière spire pour avoir un bon centrage
de la raquette (la raquette doit tourner en laissant la dernière spire entre les goupilles) et de la virole.
Attention aussi d’avoir un spiral bien parallèle au coq.Dans l’ordre je fais ceci:
– déposer le spiral entièrement (mais pas la virole si elle est ok)
– corriger les spires
– corriger la première spire en tenant la virole dans un alésoir pour voir le mal rond et le mal plat. Le spiral doit faire une belle spirale qui hypnotise qui la regarde.
– centrer le spiral sur le coq, corriger la dernière spire pour avoir un spiral bien plat, centré sur la pierre et dont la dernière spire est centrée sur la raquette dans toutes ses positions
– déposer le piton, monter le balancier en plaçant le piton à peu près à sa place au jugé
– remonter le balancier complet sur le coq
– trouver l’équilibreBienvenu dans le monde de l’horlogerie où l’on s’inflige des choses pas possibles 😉
Mais j’ai le sentiment que les choses qui paraissent simples sont difficiles et inversement.Cadrature
- aircooledpower a écrit:
- Est-ce qu’il est possible de « calculer » le déplacement angulaire ou cette correction se fait à tâtons par ajustements successifs ? Par ailleurs, pour la réaliser (je n’ai jamais procédé à cette manœuvre), faut-il insérer la virole et la faire tourner (ce qui paraît plutôt compliqué sans risquer de maltraiter de nouveau le spiral) ou la retirer complètement pour changer sa position ?
Le réglage du point mort concerne la position de l’échappement quand le spiral est au repos, il n’y a donc pas de déplacement angulaire à calculer mais une position correcte à trouver.
Au point mort, les dents de la roue d’échappement ne doivent pas être au repos (appui sur l’écorce du cylindre) mais « tomber » en impulsion sur la lèvre du cylindre (entrée et sortie).- aircooledpower a écrit:
- Spontanément j’aurais tendance à vouloir faire une marque sur le balancier pour repérer l’emplacement actuel de l’ouverture de la virole, la retirer, remettre le spiral en bonne forme, réinsérer la virole en décalant (dans le sens horaire) par rapport à la marque. Est-ce correct ?
Pas nécessaire, voir la réponse précédente.
Pour la rotation de la virole dans le sens horaire, c’était en supposant que le réglage du point mort était bon avant la casse du spiral, ce que nous ne savons pas. Donc ne pas se focaliser sur le sens, ce qui compte c’est d’observer l’échappement.- aircooledpower a écrit:
- Dans une vision, peut-être erronée et toute théorique, cette modification de courbure va décentrer le spiral et il faudra surement le recentrer en retouchant le coude en sortie de virole. Est-ce juste ?
Non, il ne faut pas confondre centrage au pont et centrage à la virole.
Par ailleurs, les indications données par Cadrature sur la marche à suivre sont tout à fait pertinentes.
Je ne développe pas plus les explications car chaque point pourrait faire l’objet d’un chapitre entier… et apporter d’autres questions qui elles aussi nécessiteraient un chapitre et ainsi de suite…
Comme tu le dis, le forum regorge déjà de pas mal d’infos sur le sujet. Cela peut être complété par la lecture d’ouvrages de référence (« Le réglage d’une montre à balancier-spiral », « Le manuel Suisse de l’horloger rhabilleur », « L’horloger à l’établi », etc.).
- Cadrature a écrit:
- Pour tourner la virole, moi j’utilise un petit tournevis contre la fente et je tourne très peu sans déposer la
virole. Je n’appuie pas trop pour ne pas ouvrir la virole. Certains ont des outils pour ça, moi je fais avec ce que j’ai.
A tâtons… […]
Merci pour ces indications détaillées, je vais essayer de les suivre au mieux en espérant obtenir un résultat à peu près décent. Dans le pire des cas, ce sera un exercice formateur, même si l’aboutissement n’était pas à la hauteur des espérances.
- Saturne a écrit:
- Le réglage du point mort concerne la position de l’échappement quand le spiral est au repos, il n’y a donc pas de déplacement angulaire à calculer mais une position correcte à trouver.
Au point mort, les dents de la roue d’échappement ne doivent pas être au repos (appui sur l’écorce du cylindre) mais « tomber » en impulsion sur la lèvre du cylindre (entrée et sortie).
Ok, je crois que j’ai compris le principe.
- Saturne a écrit:
- Non, il ne faut pas confondre centrage au pont et centrage à la virole.
Mince, il semblerait que je fasse la confusion !
- Saturne a écrit:
- Par ailleurs, les indications données par Cadrature sur la marche à suivre sont tout à fait pertinentes.
C’est bien noté dans le calepin à la section spiral !
- Saturne a écrit:
- Je ne développe pas plus les explications car chaque point pourrait faire l’objet d’un chapitre entier… et apporter d’autres questions qui elles aussi nécessiteraient un chapitre et ainsi de suite…
Oui, tu as raison. Chaque intervention ouvre des thèmes gigognes, l’échange pourrait être sans fin ! Donc, j’arrête les questions
- Saturne a écrit:
- Comme tu le dis, le forum regorge déjà de pas mal d’infos sur le sujet. Cela peut être complété par la lecture d’ouvrages de référence (« Le réglage d’une montre à balancier-spiral », « Le manuel Suisse de l’horloger rhabilleur », « L’horloger à l’établi », etc.).
Merci beaucoup pour ces références d’ouvrages. Pour l’instant, outre le forum et Youtube, ma principale et saine source est l’ouvrage de Louis GAVINET « Ouvrons la montre ». Il permet déjà d’acquérir beaucoup de notions, mais pour l’instant (lecture à achever), il n’entre pas (ou peu) dans le domaine de la mise pratique, d’où les multiples interrogations sur le « comment faire ».
Ce n’est pas pour rien qu’il existe des formations d’horloger et l’accès à cette science en amateur n’est clairement pas aisé ! Le « simple » rhabillage est à portée, encore que, pour le faire correctement il faille déjà une somme de connaissance et un tour de main considérables. La phase réparation est beaucoup plus complexe sans le bagage théorique et l’outillage adapté. Il se peut qu’entreprendre la réparation (qui dans ce cas s’apparente plutôt à du bricolage, c’est entendu) d’un spiral avec les maigres compétences dont je dispose soit un tantinet présomptueux.
C’est promis, je vous ferai part de la suite de cette épreuve, quel qu’en soit le résultat ! Soyez patients, je suis en attente de brucelles dignes de ce nom pour caresser le spiral.
- aircooledpower a écrit:
- Oui, tu as raison. Chaque intervention ouvre des thèmes gigognes, l’échange pourrait être sans fin ! Donc, j’arrête les questions
Qu’on soit bien clair, je ne te blâme pas de poser des questions, nous sommes sur un forum d’échanges et chacune est libre de poser des questions, d’y répondre ou non
.
Mais il est vrai que chaque question qui peut sembler simple peut amener de grands développements si l’on veut y répondre à fond. Et que pour ma part, je n’ai pas prévu de rédiger un cours complet sur le spiral (si tant est que j’en sois capable).- aircooledpower a écrit:
- ma principale et saine source est l’ouvrage de Louis GAVINET « Ouvrons la montre ».
C’est une bonne base pour appréhender les éléments qui constituent une montre et de son fonctionnement, mais il reste purement descriptif. Les trois livres que je t’ai cité sont des ouvrages pratiques qui expliquent comment travailler sur une montre.
- Saturne a écrit:
- Qu’on soit bien clair, je ne te blâme pas de poser des questions, nous sommes sur un forum d’échanges et chacune est libre de poser des questions, d’y répondre ou non .
Mais il est vrai que chaque question qui peut sembler simple peut amener de grands développements si l’on veut y répondre à fond. Et que pour ma part, je n’ai pas prévu de rédiger un cours complet sur le spiral (si tant est que j’en sois capable).
Il n’y avait aucun malentendu pour ma part ! D’autres questions viendront probablement par la suite. En attendant, il est important d’acquérir des bases théoriques plus robustes pour mobiliser à meilleur escient les membres du forum ; le travail est en cours.
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