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Bonjour à tous, j’ai trouvé sur un célèbre site aux enchères cette montre de poche Zenith (les photos suivront ce post), selon les dires du vendeur « provenant d’un stock d’invendu d’un horloger à la retraite ».
Une fois reçue, effectivement elle a l’air neuve! Vendredi elle part en révision chez un horloger qui fera lui-même la révision (120€ il me demande)Sur le calibre, il est gravé 18.28.1.P.E sous le balancier, et 61134 sur le mécanisme.
Sur le boîtier il est gravé 544737, un peu plus haut au dessus du poinçon Zenith il y a un « 11 » et un « 5 ».J’ai beau chercher, je ne comprends pas comment dater. Dois-je utiliser le numéro gravé sur le boîtier ou bien sur le mécanisme? D’après les tableaux trouvés sur le forum, si je cherche suivant le numéro de boîtier je tombe sur 1904, si je cherche avec le numéro du mécanisme, je ne trouve pas en dessous de 6 chiffres. J’ai cru comprendre que s’il y a 5 chiffres c’est que c’est fabriqué à Besançon, mais j’ai pas de poinçon Besançon dessus. A moins que j’ai mal compris?
Après j’avoue avoir du mal à comprendre comment peut-on trouver une ancienne montre de poche encore neuve et invendue (si elle date vraiment de 1904 ce que je doute…)
J’ai cherché à retrouver la même sur le net (chiffres, aiguilles, forme de la bélière etc …) mais rien trouvé. J’ai juste trouvé un gars qui en vendais une presque identique à la mienne qui aurait été achetée neuve en 1999?!?
Zenith a arrêté quand de fabriquer des montres de poches?
Un membre pourrait-il m’aider à comprendre tout ça, ce qui m’aiderait à en savoir plus sur cette jolie montre et enfin savoir son histoire et surtout de quand elle date svp?
Merci d’avanceBonjour
cette montre ne date certainement pas de 1904.
Elle date des années 30 et a effectivement été fabriquée à Besançon. Si ce n’était pas le cas, il y aurait un poinçon « Swiss made » dans le mouvement ou sur le boîtier. Il est de plus en plus difficile de trouver de telles montres en si bon état. Et comme elle n’a apparemment jamais vraiment été utilisée, il est très judicieux qu’elle soit révisée.- Herold a écrit:
- Bonjour
cette montre ne date certainement pas de 1904.
Elle date des années 30 et a effectivement été fabriquée à Besançon. Si ce n’était pas le cas, il y aurait un poinçon « Swiss made » dans le mouvement ou sur le boîtier. Il est de plus en plus difficile de trouver de telles montres en si bon état. Et comme elle n’a apparemment jamais vraiment été utilisée, il est très judicieux qu’elle soit révisée.
Merci,
Comment avez vous conclu du coup qu’elle datait des années 30 svp? Que je sache au cas où je retrouve une autre zenith un jour…
Si j’ai bien compris dans mes recherches, on ne retrouve le poinçon « Besançon » qu’a partir de 1929, du coup comme je ne le vois pas il doit être placé sous un pont. A moins que j’ignore d’autres infos…La montre fonctionne mais seulement couchée cadran face vers le bas, les huiles doivent être sèches. La révision lui fera un grand bien.
Le style du boîtier suggère les années 30.
Malheureusement, il n’y a plus d’enregistrements de Zenith Besancon. On ne peut donc que faire des estimations quant à l’âge. Un catalogue suisse des années 30 a toutefois été conservé, dans lequel sont représentés des boîtiers qui ressemblent beaucoup à celui présenté. Voici un extrait avec des boîtiers similaires :
Si la montre ne fonctionne que lorsque le cadran est vers le bas, cela pourrait aussi indiquer que le pivot du balancier est cassé. Mais cela doit être évalué par un horloger sur place.
Dans les annonces de vente, toutes les sonnettes d’alarme s’allument lorsqu’on y lit que la montre ne fonctionne que lorsqu’elle est dans une position déterminée.Effectivement je retrouve en bas à gauche la bélière légèrement pointue et la police d’écriture des chiffres.
Comment ça se passait a l’époque quand quelqu’un achetait une montre de poche? Avait-il la possibilité de choisir les aiguilles, bélière, calibre, cadran etc… pour la personnalisation?
- looby a écrit:
- Comment ça se passait a l’époque quand quelqu’un achetait une montre de poche? Avait-il la possibilité de choisir les aiguilles, bélière, calibre, cadran etc… pour la personnalisation?
Non, je ne connais pas cette situation sur le continent européen. Peut-être que cela a été fait dans des cas isolés pour des montres très haut de gamme, mais pas pour la marchandise standard.
Aux États-Unis, il était toutefois courant de pouvoir composer son mouvement et son boîtier. Je ne sais pas si cela s’appliquait aussi au cadran et aux aiguilles. Mais cela ne m’étonnerait pas.Quand on regarde sur internet il y a tellement de modèles différents, des fois c’est juste les aiguilles qui changent etc…
Vous avez trouvé où ce catalogue suisse concervé? Auriez vous un lien pour que je puisse le consulter?
Des extraits du catalogue sont disponibles ici :
https://www.hifi-archiv.info/Uhren-Werbung/Zenith/Zenith%20Katalog%2030er%20Jahre/index.html
Mais il ne s’agit que de la partie illustrée du catalogue. Les descriptions des montres et de leurs finitions n’ont pas été autorisées à la publication.
Mais je n’ai rien à voir avec le propriétaire de la page d’accueil !- Herold a écrit:
- Des extraits du catalogue sont disponibles ici :
https://www.hifi-archiv.info/Uhren-Werbung/Zenith/Zenith%20Katalog%2030er%20Jahre/index.html
C’est intéressant ce catalogue. Il y en a une (mais en or) qui ressemble beaucoup à la mienne (cadran, bélière) mais juste les aiguilles qui changent.
Je me demande vu qu’elles sont pratiquement toutes les mêmes si les aiguilles ne changent pas avec les années.Bien entendu, les aiguilles ont subi les influences de la mode au fil du temps. Elles peuvent bien sûr être utilisées comme un indice pour déterminer l’âge.
Malheureusement, les mouvements de montres de poche Zenith des séries standard n’ont plus connu d’innovations notables à partir de 1915 environ, dont le dépôt de brevet permettrait de délimiter l’âge de la montre vers le bas.- Herold a écrit:
- Bien entendu, les aiguilles ont subi les influences de la mode au fil du temps. Elles peuvent bien sûr être utilisées comme un indice pour déterminer l’âge.
Malheureusement, les mouvements de montres de poche Zenith des séries standard n’ont plus connu d’innovations notables à partir de 1915 environ, dont le dépôt de brevet permettrait de délimiter l’âge de la montre vers le bas.
Oui c’est vrai, le mouvement qui la fait vivre est un 18.28.1.P.E. Visiblement c’est un bon mouvement qui équipait énormément de montres et qui a pu être « emboité » durant de nombreuses années.
J’ai cherché sur internet mais j’ai pas trouvé, quelle est la différence entre un 18.28.1.P.E, un 18.28.3A, 18.28.3T etc…?
Pour les aiguilles je vais essayer d’orienter mes recherches dessus pour cibler plus précisément la période de vente de ce gousset.
Ce n’est pas facile non plus avec les désignations.
Je ne les ai pas encore tous décodés. Le 18 du début indique le diamètre en lignes parisiennes. Je n’arrive pas à identifier le 28. Le 3 indique un calibre Lépine. Si c’était un 4, ce serait un calibre Savonnette. Et la (ou les) lettre(s) à la fin donnent des indications sur le mécanisme de réglage des aiguilles. Sur les premiers calibres, celui-ci se trouvait sous le pont de barillet, mais au fil du temps, il a été déplacé du côté du cadran. On ne peut le voir que si l’on démonte la montre.
Mais je ne peux pas non plus dire quand exactement les désignations ont changé, si elles ont toutes été changées en même temps ou si les changements ont été successifs.
Il y a encore des recherches à faire.
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