FORUMAMONTRES › Forums › Forum SEIKO › Etanchéité et résistance à l’eau : La fin d’un mythe
- Ce sujet contient 86 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Balibran, le il y a 10 années et 7 mois.
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29 juin 2014 à 2h04 #410000104919
Lomaing
MembreBonsoir à tous,
Avant d’aller me coucher (il est tard et demain je travaille, si si!), je tenais à partager quelque chose avec vous. Les informations qui vont suivre sont facilement trouvables sur Internet ou même sur FAM dans d’autres sections, mais je tenais à partager ça ici, sur le sous-forum Seiko, parce qu’il y a beaucoup d’amateurs de Diver’s et on se pose souvent la question de l’étanchéité de nos Seiko, souvent des Seiko 5 même!
J’ai commencé à chercher des réponses parce que j’ai craqué et j’ai acheté une SRP443 de son petit nom « Field Monster » (merci Fishbed pour la tentation…).
En regardant des revues sur le net, j’ai lu à plusieurs reprise des remarques de surprise de voir indiqué sur la Field Monster « 100M » et non « 200M » à l’instar des Monsters traditionnelles, puisque ces deux cousines ont le même boitier.Sur un des forums, je lis une réponse qui me met la puce à l’oreille. Ce serait « une simple décision marketing pour positionner la Field Monster, éviter l’autophagie, et aussi/surtout de ne pas avoir à passer le test ISO supplémentaire pour l’inscription 200M ».
…tiens donc
Dans le même sujet sur le même forum, une personne cite un certain Joakim Agren, qui a rédigé un petit article « Water Resistance – Myth vs Reality » (je ne le cite pas, c’est un pavé monumental en anglais, ça ne fera plaisir à personne, mais vous z’inquiétez pas, j’vais quand même vous mettre le lien à la fin). Intéressant. Dans d’autres sujets similaires, on lit d’ailleurs, en gros, que « la couronne vissée n’aurait pas d’impact sur la résistance à la pression, mais ne servirait qu’à éviter sa manipulation lors de la plongée ».
En gros, une couronne bien clipsée n’a rien à envier à une couronne vissée, tant qu’on ne la tire pas.Bref. Sympa tout ça, mais d’une part ces explications sont en anglais, donc je reste persuadé que j’ai peut-être raté quelque chose, et d’autre part, j’aime avoir des explications bien cartésiennes (avec des chiffres). Et là, super, je tombe pile poil sur ce qu’il me faut, et je vous le partage avec grand plaisir. Je vous conseille de tout lire, c’est à la fois très bien écrit et très bien expliqué!
- Bruno Cracco a écrit:
- « De la pression dynamique liée au mouvement d’un corps dans un fluide »
ou « Comment tordre le cou à un serpent de Mer »
S’il est un débat que j’adore voir surgir sur les forums de tictacooliques c’est bien celui de la fameuse résistance à la pression des montres dite étanches.
Pourquoi j’aime ce débat ? Parce qu’il permet à des gens qui souvent n’y comprennent rien d’ailleurs, d’affirmer de façon péremptoire que la pression indiquée sur les montres ne correspond en rien à une profondeur réelle à laquelle on peut immerger la montre.
Ca donne à peu près cela :
Le Candide : Et pourquoi, monsieur le spécialiste des montres, je ne pourrais pas faire de la plongée de loisir, entre zéro et 40m avec une montre dite étanche à 100m ?
Le Spécialiste : Parce que, monsieur l’ignorant, quand on bouge sous l’eau, on génère une pression supplémentaire qui peut être fatale à ta jolie montre !
Le Candide : Ahhhh Ok ! Qu’il est fort le monsieur ! Mais monsieur, de combien elle monte la pression quand je bouge sous l’eau ?
Le Spécialiste : de beaucoup ! D’ailleurs, les fabriquant disent qu’on ne peut pas nager avec une montre qui n’est pas étanche à cents mètres au moins. Alors maintenant reprend ta pelle et ton seau et vas jouer ailleurs j’ai des truc important à apprendre aux autres.Et moi, je rigole bien avant de pleurer un peu devant tant de certitudes.
Ce genre de conversation, à peine exagérée a le don de m’exaspérer. Donc, une bonne fois pour toutes, voici la terrible vérité sur cette fameuse Pression Dynamique qui empêcherait de plonger à 40m avec une montre étanche à 50m.
Après un débat âpre mais néanmoins cordial avec mon ami Pierre sur le Forum de la Passion des Montres – Chronomania.net, je dois préciser ici que ce qui suit ne parle que de la situation après la terrible épreuve de l’entrée dans l’eau. Ce moment, celui de la rentrée dans l’eau, est générateur de chocs (au sens auquel l’entend la mécanique des fluides) et de phénomènes de focalisation d’ondes de surface qui provoquent des variations de pression très importantes, que ce soit en surpression comme en dépression. Ce débat est relaté ici.
Monsieur Bernoulli a dit dans la loi qui porte son nom,
Pression Totale = Pression Statique + Pression Dynamique.
Ca paraît simple comme ça mais en plus, il l’a démontré.
Avant de commencer, un petit rappel sur les unités.
Les pressions sont exprimées en Pascal (Pa), Atmosphères (ATM), Bars (Bar) ou encore toute autre unité homogène (N/m², kg/cm² etc.).
Les règles de conversion d’une unité à l’autre sont simples :1 ATM = 1 Bar = 1 kg/cm² = 1,01325 * 10e5 Pa.
Bien évidemment, la pression à laquelle doit résister notre cher garde temps est la pression totale. Décomposons la pour en avoir le coeur net.
La pression statique :
C’est celle engendrée par la masse d’eau qui s’applique à la montre. Sa valeur est assez bien maîtrisée par tout le monde. Elle est tout simplement proportionnelle à la profondeur selon la loi suivante : 10 m d’eau ajoutent 1 ATM supplémentaire.
A 10 mètres sous l’eau, la pression est donc de 1 ATM supplémentaire par rapport à la surface, soit 2 ATM absolues. La pression dans le boîtier de la montre étant de 1 ATM (la pression atmosphérique), la surpression est donc de 1 ATM à 10m.La Pression dynamique :
Là, c’est plus flou dans l’esprit de notre Spécialiste. Ses copains Spécialistes lui ont donné toutes sortes de trucs pour dire que c’est « beaucoup ».
L’une de ces « expériences », la plus souvent citée, est celle de la force rencontrée lorsque l’on met la main dans le courrant d’une rivière. C’est vrai, quand on met la main dans le courrant, celle-ci est poussée avec une vigueur assez incroyable. Alors Monsieur le gros malin ? T’as quoi à répondre ?Toutes ces expériences pragmatiques sont inadaptées car elles permettent de mettre en évidence une grandeur qui n’est pas une pression mais une force. En effet, la Pression est imperceptible alors qu’une force est tout à fait palpable.
Alors soyons un peu plus précis et attentifs face à cette expression de la puissance de Dame Nature.
Je l’ai dit plus haut, 1 ATM est une pression de 1 kg/cm². Ca fait une sacré quantité mais comme nous y sommes habitués, on ne la sent pas !Imaginez donc, un instant, que cette rivière génère une pression dynamique de 1 ATM. La surface d’une main est d’environ, selon la taille des battoirs de l’individu, de 150 cm² (j’ai pris la mienne). 1 ATM sur 150 cm², ça nous fait la bagatelle de 150 kg messieurs dames ! Tu m’étonne que ça pousse, et avec seulement un Bar !
En fait, cette pression n’est pas d’1 ATM mais de bien moins. Nous allons de ce pas la calculer.
La formule magique, issue de mes cours de mécanique des fluides de l’époque où j’usais mes fonds de culotte sur les bancs d’une école d’ingénieur en aéronautique (ah… c’est donc ça !) est :P = ½ r v²
Où :
P est la pression dynamique exprimée en Pa
r est la densité du fluide en kg / m3
v est la vitesse du fluide exprimée en m/sDans le cas qui nous préoccupe, prenons les valeurs suivantes :
Pour r : la densité de l’eau pure est de 1000 kg/m3 mais mettons-nous dans l’hypothèse la moins favorable, prenons 1023 kg/m3 pour l’eau salée de la mer. Petit rappel : l’eau étant un fluide incompressible, sa densité ne varie pas avec la pression statique (c’est bien fait quand même la physique, non ?). Donc, à 10m comme à 300m, cette densité est toujours de 1023 kg/m3.
Pour v : prenons une hypothèse haute encore afin de ne pas être taxé de vouloir minimiser l’influence de cette diablesse de pression : 10 m/s, ça fait 36 km/h ça vous va ? Même Arnold Schwartznegger en pleine forme ne peut pas créer un tel déplacement de son bras sous l’eau.
Ca nous fait donc, ma p’tite dame : P = 0.5 * 1023 * 10 * 10 = 51 150 Pa.
Ramené de l’unité Standard International vers l’unité standard des fonds de caisse de montre, c’est à dire en ATM : 51 150 / 101 325 = 0,5048 ATM !
Pan, j’ai shooté le mythe : à peine la moitié d’une ATM, soit 5 mètres pour Nonold en pleine forme !
J’espère maintenant que vous êtes rassurés et que vous allez rire au nez de ceux qui vous soutiendront mordicus que la pression dynamique engendrée par un plongeur sous l’eau peut venir à bout d’une montre étanche à 50m lorsque ce dernier plonge dans la zone de loisir, c’est à dire entre 0 et 40m.
Il reste quant même un problème : pourquoi nos chers fabricants répandent-ils la bonne parole en soutenant au travers de leur club, celui de la Fédération Horlogère Suisse (FHS) qu’une montre donnée pour 30m ne permet pas de se baigner ? Ont-ils peur d’être un peu optimistes sur les valeurs qu’ils annoncent ? Veulent-ils protéger leurs Clients en leur faisant peur comme nos chers gendarmes qui font croire que c’est la vitesse qui crée des accidents sur les autoroutes ? Prennent-ils en compte le fait que les gens ne fassent pratiquement jamais vérifier l’étanchéité de leur montres ? Nous prennent-ils pour des imbéciles ? Font-ils appels aux experts qui traînent sur les forums ? Bref, encore un mystère à élucider.
Bonnes plongées et bonnes baignades avec vos montres étanches bien révisées.
Bruno- Août 2001
Et voilà, j’ai personnellement adoré cet article, j’espère qu’il vous aura apporté les réponses que vous auriez pu espérer. Pour ma part, me voilà rassuré sur ma Field Monster (qui comme son nom l’indique, est faite pour le terrain et non pour la plongée, mais quand même! Avec 100M, j’ai de la marge!).
Celà dit en passant, j’ai aussi trouvé un topic super marrant de Nietsnie qui a fait des tests avec sa Seiko 5, j’me suis bien marré, surtout quand on découvre qu’il a mis sa 5 dans un pain de glace! Pour la petite military, si le test a échoué, je pense que c’est surtout à cause des chocs. Si elle avait été dans la machine à laver emballée dans une chaussette, je suis sûr que ça aurait été positif!
Bonne soirée à tous!
Crédit article :
Bruno Cracco http://bruno.cracco.free.fr/montres/billets/findunmythe.html
Joakim Agren (le long post en anglais) http://forums.watchuseek.com/f17/water-resistance-myth-vs-reality-159142.html#post108661830 juin 2014 à 3h25 #420002578851epic
MembreMerci pour le partage
30 juin 2014 à 3h31 #420002578852Faz
MembreJe ne connaissais pas ce site… merci pour l’info
30 juin 2014 à 3h54 #420002578853Arnaud.A
MembreEn effet, merci du partage, c’est toujours intéressant à lire/relire et tu as rassemblé les donnés de différentes sources
30 juin 2014 à 6h13 #420002578854Ptitbob
Membremerci romain pour le partage
30 juin 2014 à 6h13 #420002578855bout13
Membre+1 merci pour l’info, le partage c’est la clef et puis moi depuis 2007 je découvre chaque jour le site
c’est une merveille et une source d’inspiration inépuisable.
30 juin 2014 à 6h37 #420002578856Oara
MembreMerci! Le mieux c’est d’essayer en mer. Vu le prix d’une Seiko 5 on peut le tenter. Moi-même j’ai nagé pendant toutes mes vacances avec une Seiko 5 sans problème d’etanchéité mais quelques mois plus tard j’ai eu la couronne fichue et donc la montre avec. J’ai posé la question sur Fam et j’ai eu comme réponse de la part d’un Fameur que ce problème n’était pas lié à l’etanchéité. Je n’en sais rien.
30 juin 2014 à 6h42 #420002578857Ptitbob
Membreaprès chaque bain de mer rinçage minutieux a l eau douce
30 juin 2014 à 6h44 #420002578858Faz
Membre- Oara a écrit:
- Merci! Le mieux c’est d’essayer en mer. Vu le prix d’une Seiko 5 on peut le tenter. Moi-même j’ai nagé pendant toutes mes vacances avec une Seiko 5 sans problème d’etanchéité mais quelques mois plus tard j’ai eu la couronne fichue et donc la montre avec. J’ai posé la question sur Fam et j’ai eu comme réponse de la part d’un Fameur que ce problème n’était pas lié à l’etanchéité. Je n’en sais rien.
Tu la rinçais à l’eau claire après chaque baignade?
Parce que le sel est assez corrosif pour les joints…
Et que veux dire exactement couronne fichue?
Edit: pris de vitesse…
30 juin 2014 à 8h48 #420002578859moulletis
MembreMerci Lomaing pour le partage . C’est très interessant.
30 juin 2014 à 8h54 #420002578860flat6
MembreMerci à toi pour le partage
J’ai fait ma petite expérience l’été dernier avec une petite « 5 » donnée water resistant 3atm, baignade en piscine avec même 2/3 plongeons du bord…sans qu’elle ne prenne l’eau
Oliv
30 juin 2014 à 9h47 #420002578861vaben50
MembreMerci Lomaing pour cette synthèse de qualité.
Le mythes ont la vie dure. Pourtant, quand j’étais gamin, le seule notion de water restant nous suffisait pour aller faire trempette à la piscine et une montre 5atm était un Graal.
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in vino veritas30 juin 2014 à 11h30 #420002578862ulko1710
MembreMerci pour ce partage, j’aime les explications rationnelles, même si je pense que cela a des limites, mais c’est une autre histoire
Cependant, tel mythbuster cela tort le coup à ceux qui pensaient qu’une montre étanche 100m ne pouvait en réalité ne supporter qu’un bain d’une vingtaine de mètres pour les raisons absurdes évoqué.
Quid du mythe qui dit que 30M 100M 200M etc ce n’est qu’une convention, et qu’une montre WR30M ne résiste pas à 3ATM, mais juste à un lavage de main, 100M ok pour la baignade…
Comprenez bien, qu’il ne s’agit pas de dire que 100M ne suffise que pour la baignade en raison des âneries évoquées dans l’exemple, mais bel et bien que WR 100M indique une résistance tout au plus de 2 ou 3 ATM. Histoire de convention.Tiens sur WUS, sur le sous forum Seiko/Citizen, pour ceux qui y trainent, la question a été posé dernièrement à propos d’une Seiko WR 30M. Le gars veux savoir s’il peut se baigner avec.
Réponse collégiale: NON tout au mieux tu te laves les mains, la vaisselle évite, même le rinçage
C’est pas pour des raisons de P dynamique ou autre myth, mais bien rapport à ce que j’évoque (ce que je pense être un mythe)
Moi je lui dirai bien de se baigner avec sa montre
M’en fou c’est pas ma montre
Alors?
30 juin 2014 à 11h34 #420002578863Lomaing
MembreBen alors moi avec n’importe laquelle de mes montres j’irai dans l’eau
Sauf la Cocktail
On met pas d’eau dans un cocktail, que de l’alcool ou des jus de fruit
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)30 juin 2014 à 12h33 #420002578864Invité
Membre- Lomaing a écrit:
- Ben alors moi avec n’importe laquelle de mes montres j’irai dans l’eau
Sauf la Cocktail
On met pas d’eau dans un cocktail, que de l’alcool ou des jus de fruit
Attention de pas la noyer avec les glaçons

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