- Ce sujet contient 21 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 11 mois.
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Messages
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Les horlogers peuvent se permettre un swiss made super restrictif, pas forcément les fabricants de machines. La « surqualité » en a déjà tués quelques uns (je me rappelle d’un rectifieur de la défunte SIP très fier de me montrer un support de palpeur qui demandait 45 minutes de rectification pour obtenir un rendu esthétique sans aucune influence sur la précision finale de la machine) la fourniture de composants exclusivement suisses ne risque pas de les aider
A 80% de valeur suisse, les fabricants français emboîtant un calibre suisse dans une boîte allemande, par ex, pourront-ils toujours afficher le « swiss made » sur le cadran ?
En tout cas, avec moins de 50% de valeur ajoutée française et une conception non complètement française, ils ne pourront pas afficher celui-ci :
De plus en plus ce qui différencie une montre chinoise et une montre « suisse » c’est le « suiss made »
Moi ça me fait bien marré tout ce pataquès sur le « suiss made » celà montre bien malheuresement que le marketing est devenu plus important que la qualité ou l’authenticité…
C’est domage d’être obligé de taper dans la HH pour avoir du « suiss made », et celà montre une fois de plus s’il était nécessaire que les fabricants se moque bien de leurs clients.
On se demande qui sont ces jeunes fabricants suisses qui essaient de faire du china made en y apposant un sigle qui ne veut rien dire « swiss made »!!
Alors qu’une bonne vieille montre chinoise des familles ça fonctionne quand même super bien. Mais justement la FH veut augmenter le taux d’intégration en Suisse!… Ce sont les autres secteur de l’industrie (avec des contraintes différentes et surement respectables…) qui s’y refusent!
Ca va surement finir avec un nouveau label spécifique horlogerie…
- Yakeru a écrit:
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heuu … faut se calmer sur le café peut-être ? C’est bien extrême comme réponse par rapport à ce que j’ai dit …
Ils veulent redonner un vrai sens au terme « swiss made », et bien passer de 50 à 80% de valeur suisse, telle qu’elle est définie maintenant, ça n’y changera pas grand chose.C’est une conclusion perso, que tu es libre de critiquer, bien entendu, mais là tu t’emportes, tu m’attribues des idées que je n’ai pas exprimé (et à me juger trop vite tu te goures à 200% sur mon compte…)
Détend toi Yakeru ! Il va globalement dans ton sens… D’un manière emportée certes mais certainement pas à ton encontre…
- Alecsendri a écrit:
- Mais justement la FH veut augmenter le taux d’intégration en Suisse!… Ce sont les autres secteur de l’industrie (avec des contraintes différentes et surement respectables…) qui s’y refusent!
Ca va surement finir avec un nouveau label spécifique horlogerie…
Ok j’ai peut-être utilisé ce sujet pour lacher un petit coup de gueule…
Mais bon celà concerne quelles marques? Parce que jusqu’a maintenant les marques essayaient plutôt de garder le « swiss made » en fabricant de plus en plus en Chine!!
Est ce que les marques suisses se sont toutes rendu compte qu’elles se tiraient une balle dans le pied ??
Cela m’étonnerait et même si elle le savent, combien d’entre elles sont-elles pretent à changer de politique alors que leurs nouveau clients russes et chinois se foutent manifestement de la qualité s’intéressant plus aux signes extérieurs de richesse et donc au travail des marketing des manufactures…
WaMou :
Haha, pas de soucis, je suis détendu
C’est pas le problème d’aller à mon encontre, on est sur un forum, c’est normal
Mais la formulation me donne l’impression qu’il me fait dire des choses que je n’ai pas dites, et là c’est autre chose …Donc juste pour bien poser les choses :
1) Je n’ai rien contre la mondialisation
2) Swiss made ou pas, je m’en fou (J’ai une Orient, une Poljot et une Stowa …)
3) Je rechigne pas à payer pour de la qualité (swiss made ou pas … rien n’empêche du non swiss made d’être aussi bien voire mieux)
4) J’aime les indépendants
Voili voilou
Réponse de jf Dufour le 07 mars concernant le swiss made sur la rts.
http://www.rts.ch/la-1ere/programmes/l-invite-du-journal/?date=07-03-2013
Bill74
Ce qui m’interpelle dans ce débat ce n’est pas le pourcentage de ci ou de ça…
Il y en aura toujours un plus malin que les autres pour contourner le problème et faire du benef sur le dos du « swiss made ».Ce que je trouve « étonnant » c’est que FH se sente assez fort(e) pour faire cavalier seul et tourner le dos à ses petits camarades de l’industrie suisse.
Je ne suis pas économiste , mais voir se fissurer des partenaires industriels d’un même pays ne me laisse rien présager de bien.
J’espère pour eux que je me trompe…Ce que je remarque dans cette discussion, et la comparaison a déjà été évoquée dans ce fil, c’est que quand un client achète une montre Swiss made, il n’a que 50 ou 80 % de réellement élaboré en Suisse et ça ne dérange que peu d’acheteurs. En revanche, dès que l’on vend du boeuf avec 30 % de cheval dedans, là, le client râle.
Pourtant, la mention inscrite sur les 2 peut laisser penser à du 100 %. Il faut s’intéresser au label Swiss made pour savoir que le label autorise 50 % de valorisation hors suisse.
Cela étant, avec la mondialisation, je serais curieux de connaître comment sont valorisés certains composants (boite et verre notamment). Avec l’augmentation du prix de l’or, la fabrication du boitier à l’étranger devrait représenter près de 50 % du prix de la montre, si cela est proportionnel au complément de prix entre la version acier et celle en or du même modèle…
Car finalement, donner des pourcentages à respecter c’est bien joli, mais qui contrôle en vérité ? Quand on voit la communication pléthorique sur ses comptes de Rolex (par ex, les autres ne faisant pas beaucoup mieux, en pubbliant pas ex des comptes consolidés), je me demande qui peut vérifier, si ce n’est le comptable/expert-/commissaire aux comptes/auditeur payé par le groupe lui même (et donc bien indépendant).
Je doute aussi que la comptabilité analytique des marques soit envoyée pour contrôle à l’organisme délivrant le label… Et encore, que vaudrait elle ? En effet, dans une même marque, tous les modèles n’ont pas la même répartition de valeur, par exemple entre un modèle « simple » et un modèle avec gravures et autres décorations du mouvement. Les 50 % actuels, c’est en moyenne ou pour chaque exemplaire ?
Autant de questions dont la réponse ne m’apparait pas évidente.
Le COSC a au moins ce mérite d’être documenté et vérifiable…
François
LOL
Encore une fois merci à nos amis du marketing maitre dans l’art du mensonge qui nous vendent ce dont on a envie en refourgant ce que eux veulent nous vendre, et comme tu le dis c’est valable dans tous les domaines. Le fait que cela ruine la réputation d’un secteur ce n’est pas leur problème dans un an ils bosseront ailleurs et se seront bien gavé sur l’horlogerie!!
Et effectivement comme partout si toi consommateur tu ne t’intéresses pas réellement à ce que tu achètes, tu achètes les mer** que l’on veut bien te vendre. Il devient impossible de faire confiance à qui que ce soit et malheuresement les grandes marques ne sont pas épargnées… c’est triste
mais c’est la vie 
Comme j’avais pu le dire dans un autre contexte que l’horlogerie, un début de solution se situe chez le consommateur…
Car comme il est dit plus haut, tant que ca se vend à grand coup de marketing, ou est la raison pour des sociétés à but lucratif de pas s’en mettre plein les poches en profitant d’un alibi tel un label « swiss made » ?- Citation :
- L’enjeu est grand car il s’agit de sauvegarder l’attractivité des montres suisses, leur pouvoir émotionnel, leur supplément d’âme, ce qui décide le passionné à acheter.
Les montres suisses souffrent d’une baisse d’attractivité ?
Je ne crois pas…S’il s’agit juste de restreindre l’utilisation du « swiss made » afin de favoriser certains, c’est à double tranchant :
1. l’augmentation des contraintes du label vont sûrement faire monter (encore…) les tarifs
2. Les emboîteurs qui ne pourront plus utiliser le « swiss made » risque finalement de créer ou mettre en valeur d’autres labels moins onéreux qui, à cause de l’élitiste swiss made, vont attirer de + en + de clients
Peut-être serait-il judicieux pour un emboîteur français de commencer à faire du « japan made » (si le label le permet
) avec les très honorables calibres de Seiko… 
Qu’entend-on exactement par « valeur » ?
Mettre « Swiss Made » sur une montre chinoise, ce qui permet de la vendre 5 fois plus chère, ne suffit-il pas à satisfaire le critère des 80 % ?Je suis plutot d’accord avec Birdynamnam, le fait qu’il y ait une séparation sur ces sujets, n’est pas à l’avantage de l’horlogerie suisse.
De plus, pour revenir au marketing, il y aura bien un jour, un suisse ( top crédibilité), qui expliquera aux chinois, comment vendre des montre chinoises, avec un rapport Q/P excellent et à un prix suisse.
Quand à « la belle histoire » de cette future marque ou à ses ambassadeurs, on peut compter sur eux pour faire rêver les foules et faire sortir les billets.
Il en va de même pour l’ensemble du monde du luxe.
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