- Ce sujet contient 58 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 11 mois.
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Notez bien qu’il s’agit d’une question :
Si le prix (élevé) d’un objet manufacturé n’est plus aujourd’hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu’il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l’horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d’un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j’entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j’écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l’idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc… n’a plus aucun sens en horlogerie ?Mince…mon premier sujet ne vous passionne pas…
Je crois savoir pourquoi : parce que c’est une question sans intérêt.
Sans intérêt car j’étais vraisemblablement le seul à en ignorer sincèrement la réponse.
Maintenant je la connais…
Il n’y a donc pas, en France, un seul créateur en Haute horlogerie (ni même vraisemblablement en Horlogerie tout court).
Pas un seul…
Je ne sais pas exactement pourquoi, n’étant pas -encore- un fanatique collectionneur (ni même connaisseur) en horlogerie, mais cela m’attriste quelque peu…
Alors oui évoquer en plus la possibilité que cet hypothétique créateur puisse s’avérer bon marché…
Ridicule.
Désolé de vous avoir fait perdre de votre temps.Boc21, jette juste un coup d’oeil sur les photos de la Lange "Zeitwerk" d’un récent post de Guy67 et tu pourras voir à quel niveau de détail et de quasi-perfection l’exigence de la Haute Horlogerie conduit !
Ce n’est pas directement la réponse à ta question … En fait, je ne sais pas si un tel créateur/innovateur original existe ou pourrait exister, mais comment pourrait-il raisonnablement produire des merveilles pareilles, si ce n’est à l’unité, et donc sans aucune possibilité de rentabiliser un minimum une quelconque chaîne de réalisation génératrice de marge pour vivre ! Il vendrait forcément à perte ses quelques exemplaires à 5000 Euros, ne serait-ce qu’au regard du coût horaire !!!
CQFD ? C’est une question – à d’autres plus férus que moi de confirmer/infirmer s’ils le souhaitent
La question n’est pas inintéressante, toutefois, lorsque l’on parle de HH, la vraie question et de savoir ce qu’est réellement la HH.
Ce point a été abordé de maintes fois sans apporter de réponses simples, claires et rigoureuses.
Peut être parce que c’est une notion fortement subjective.Maintenant, si tu veux une montre 100% manuf avec de beaux anglages et tout et tout, ben, à 5k€, t’oublies !
Fabien
- Citation :
- Oui j’écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
La HH a moins de 5K € … si c’ est vraiment la marque apposée sur le dial qui fait référence, les entrées de gamme chez Glashutte ou Ulysse Nardin par exemple permettent de rentrer dans les marques HH dans des prix avoisinant ton budget mais, on s’ éloigne des standards (calibre, finition, complications) tel que fixés par les gammes supérieurs et la HH en général.
- Citation :
- Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l’idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc… n’a plus aucun sens en horlogerie ?
Le monde des petits indépendants en horlogerie est plus que vaste !
Moser sans etre du meme niveau que PP ou Lange fait quand meme de très belles choses à des tarifs "accessibles" et le concept VICENTERRA GMT présentée sur FAM montre que certains essayent de concevoir en "freelance" des montres originales loin des grands groupes.
A l’ image de ces deux exemples, je répondrais donc oui, il est tout à fait possible de trouver des "créateurs inconnus" sortant des sentiers battus et essayant de tracer leur route loin des projecteurs.
Par contre, je modèrerais mon commentaire par ceci, la HH englobe aussi AMA une notion un peu spéciale qui s’ apelle la "pérénnité".
Un petit indépendant ou une obscure marque horlogère peut elle assurer également la meme chose pour ses modèles ?L’ élaboration de calibre in house, la précision chronométrique et des finitions plus que correctes peut se trouver dans ta gamme de prix mais la minutie des détails propre à la HH rapportés à chaque étape de la conception, des ébauches aux finitions coutent chers et rendent une HH à moins de 5K€ quasi impossible.
- Boc21 a écrit:
- Notez bien qu’il s’agit d’une question :
Si le prix (élevé) d’un objet manufacturé n’est plus aujourd’hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu’il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l’horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d’un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j’entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j’écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l’idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc… n’a plus aucun sens en horlogerie ?
En gros, tu veux de l’artisanal innovant pour pas cher ?
- TheFab a écrit:
- La question n’est pas inintéressante, toutefois, lorsque l’on parle de HH, la vraie question et de savoir ce qu’est réellement la HH.
Ce point a été abordé de maintes fois sans apporter de réponses simples, claires et rigoureuses.
Peut être parce que c’est une notion fortement subjective.
Le haute horlogerie peut-être, mais pas le haut de gamme qui est on-ne-peut-plus objectif.
Faut lire ce livre de Papi :
_- menfin a écrit:
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- Boc21 a écrit:
- Notez bien qu’il s’agit d’une question :
Si le prix (élevé) d’un objet manufacturé n’est plus aujourd’hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu’il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l’horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d’un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j’entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j’écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l’idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc… n’a plus aucun sens en horlogerie ?
En gros, tu veux de l’artisanal innovant pour pas cher ?
Effectivement je cherche de l’artisanal innovant…
Pas cher ?
Vu que je m’intéresse depuis peu à l’horlogerie, je ne suis pas encore capable de situer les niveaux de prix nécessaires à l’élaboration "artisanale" de ces petits chefs d’oeuvres…
J’ai bien noté que les modèles à complication qui m’attirent le plus (les modèles classic de Breguet et Patek) sont très au dessus du prix que je peux payer pour une montre (mais j’ai bien saisi et apprécié le fait qu’il s’agit plus ici d’art que d’un objet capable de donner l’heure).
Nous sommes également dans l’univers du luxe et je comprends tout à fait l’existence d’une marge importante pour un créateur dont la savoir faire est reconnu et apprécié de tous.
Toutefois, tout comme dans le marché de l’art, je me demandais si il existait de jeunes créateurs dont les mouvements "home made", non encore reconnus par la communauté, méritaient d’être découverts.
Il est naturel de s’attendre à payer une somme considérablement moindre que pour une montre élaborée par un artiste reconnu.
Comme il a été dit ci-dessus, rien n’indique par exemple que la nouvelle marque subsistera, le risque prix par l’acheteur au niveau SAV est donc réel.
Mais je n’ai pas la moindre idée des couts de fabrication d’une vraie création, ni par exemple du temps qu’il faut passer pour assembler un modèle.
Si une montre demande par exemple 100 heures de travail, il est évident que demander 5K€ pour l’acquérir est une insulte faite à l’horloger, et ce n’est pas du tout mon propos.
La somme que j’ai indiquée a été lancée un peu au hasard en me basant sur la somme de 10K qui est généralement le prix des entrées de gamme dans les modèles qui me plaisent.
Je ne cherche pas du "pas cher" mais "moins cher"
Et surtout, le plaisir de la découverte de créateurs encore inconnus…- Citation :
- Mais je n’ai pas la moindre idée des couts de fabrication d’une vraie création, ni par exemple du temps qu’il faut passer pour assembler un modèle.
Ca reste un spot commercial avec toute la mise en scene de rigueur mais, ca retrace bien, une certaine idée générale de la minutie et du temps consacré pour créer une montre HH depuis les finitions à la main en passant par les phases de test et controle qualité.
https://www.youtube.com/watch?v=_dwBk7-uPmc- Citation :
- Toutefois, tout comme dans le marché de l’art, je me demandais si il existait de jeunes créateurs dont les mouvements "home made", non encore reconnus par la communauté, méritaient d’être découverts.
Au fil de ce forum, tu verras que continuellement de nouvelles créations apparaissent mais, à l’ inverse du marché de l’ art ou l’ on peut commencer à partir de rien, fabriquer un mouvement "home made" représente déjà en soi un investissement financier/temps/compétance plus que non négligable à rajouter aux frais de perfection en matière de finition propre à la HH le tout, sur des volumes de production réduit ou limité et tu auras ta réponse … de belles découvertes horlogères c’ est possible mais en HH et à moins de 5000€ non.
- Pierre-Yves a écrit:
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- menfin a écrit:
- Journe n’est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire…
à moins de 5k€ ?
Non, mais c’est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".
- menfin a écrit:
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- Pierre-Yves a écrit:
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- menfin a écrit:
- Journe n’est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire…
à moins de 5k€ ?
Non, mais c’est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".
c’est quoi un prix "juste"
- fatalitas a écrit:
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- menfin a écrit:
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- Pierre-Yves a écrit:
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- menfin a écrit:
- Journe n’est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire…
à moins de 5k€ ?
Non, mais c’est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".
c’est quoi un prix "juste"
19800 CHF :
28500 CHF :
ou alors…
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