- Ce sujet contient 19 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 7 mois.
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Petites questions que je me pose au sujet de Zénith. Après le virage à 180° pris par Jean-Frédéric Dufour par rapport à l’ère Nataf. Que va proposer Zénith à Bâle ? Sera-t-il question, comme on l’entend souvent dire, de revenir vers ce qui a fait son succés par le passé ? Y-a-t-il une volonté de reconquérir les amateurs de la première heure ?
Le délire inflationniste observé ces dernières années va-t-il être endigué ?
Peut-on rêver à un "el Primero" à prix "raisonnable", et à une "élite" à prix tout doux ?
Va-t-on revenir vers le raisonnable et la sobriété ?De nombreuses questions auxquelles on pourrait répondre par un laconique "wait & see", mais je voudrais savoir ce que vous en pensez.
Seul Monsieur Dufour et ses proches collaborateurs ont sans doute la réponse, mais il y a ici de vrais amateurs de cette marque. Leur avis sur ces questions et surtout leurs envies sont sans doute intéressants à lire.Thierry
600 000 El Primero tournent à travers le monde : 1 % de taux de retour chaque année ! Une exception locloise dans une planète horlogère ravagée par le doutes sur la réparabilité de ses mouvements innovants…
Parfois approché, mais jamais égalé, et encore moins dépassé (sinon par quelques pionniers d’exception, comme François-Paul Journe), le calibre El Primero reste la référence absolue en matière de chronographe automatique produit en série. Bonne nouvelle pour les amoureux du Primero : on va enfin pouvoir lire son dixième de seconde, par une grande aiguille centrale et un mécanisme de « foudroyante » qui gisait dans les archives de Zenith sans avoir été exploité. C’était relativement simple, mais il suffisait de penser que la roue des secondes à 100 dents pouvait avoir quelque utilité dans l’affiche du dixième de seconde…
C’est un trait marquant de la philosophie mise en œuvre par Jean-Frédéric Dufour dès son arrivée : la simplicité. Dans tous les compartiments du jeu. Il en parle avec un discret accent suisse, qui fait certainement craquer les journalistes singapouriennes.
• Simplicité de la philosophie micro-mécanique : la performance au service de la précision et de la fiabilité. Retour aux fondamentaux évoqués ci-dessus. Ni plus, ni moins : au client de se décider sur cette philosophie basique, mais efficace, justifiée par le rapport qualité perçue-prix demandé.
• Simplicité dans l’expression horlogère : pourquoi monter une usine à gaz en multipliant les composants micromécaniques quand on peut aller à l’essentiel en quelques rouages ? Avec un peu de silicium et de nouvelles technologies, c’est plus facile (avec, en plus, 50 h de réserve de marche, dont 45 h chrono en marche).
• Simplicité dans le design : un simple déplacement du guichet de la date de 4 h à 6 h permet aux compteurs du Primero de prendre de l’ampleur et de faire oublier qu’ils auraient tendance au strabisme tellement ils sont au centre du cadran.
• Simplicité dans le regard posé sur la marque pour la faire évoluer : quelques idées élémentaires qu’on retrouve dans chaque détail et derrière chaque action entreprise. « Quand on est riche de 500 calibres différents déjà réalisés, on peut se flatter d’un savoir-faire incontestable et d’une substance qui finira par se remarquer ».
• Simplicité dans l’accès de l’amateur à la marque : des publicités basiques qui mettent en avant la montre, des tailles « normales » (40 mm en Elite extra-plat, 42 mm en chronographe El Primero, sur 11,8 mm d’épaisseur : ce ne serait pas le chrono le plus mince du marché ?), un esthétique plus consensuelle que rupturiste. « J’ai voulu dépolariser le mouvement El Primero en le ramenant au cœur du marché, à l’entrée de la pyramide des “marques manufacture“, en travaillant plus l ‘ergonomie des boîtiers que l’arithmétique trompeuse des diamètres ».
Franchement, j’espère qu’il vont nous sortir une montre en acier brossé intégral doté d’un bracelet à fermoir double sécurités, un montre solide et baroudeuse (le retout des montres de travail "choc" chez Zenith), étanche à 200m , dotée d’un mouvement EP avec un module solide GMT, une aiguille centrale, une courronne protégée. Enfin, le must, une jolie boucle déployante pour passer sans stresse, de l’acier au cuir….Et tout ça, à un tarif contenu pour la plus grande joie de tous les amateurs de la marque.
Versus: un modèle "hyperchicjoseline !!!" inabordable, (avec un max de pub),multicomplications ou hzute horlogerie, d’un diamêtre de 44…..Bien pour mettre une fois et revendre.
Voilà!
Ps: j’ai voté dans les trois cases…..
Les trois réunies dans une montre classe, fine, à taille humaine et à un tarifs doux (entre 2000 et 3000€), le grand retour des Elites!
Une version cadran noir/or jaune ou or rose et je succombe de suite!
à voté : le design
les calibres sont déjà aboutis, les tarifs ne baisseront pas faut pas rever. Reste juste à retrouver un design mopins branquignolle et ça devrait donner des résultats interressants. A suivreun nouveau site web … lol
A part ca plutôt que de conjecturer il suffit d’attendre pour savoir non ?
- t-rayx a écrit:
- 600 000 El Primero tournent à travers le monde : 1 % de taux de retour chaque année ! Une exception locloise dans une planète horlogère ravagée par le doutes sur la réparabilité de ses mouvements innovants…
Parfois approché, mais jamais égalé, et encore moins dépassé (sinon par quelques pionniers d’exception, comme François-Paul Journe), le calibre El Primero reste la référence absolue en matière de chronographe automatique produit en série. Bonne nouvelle pour les amoureux du Primero : on va enfin pouvoir lire son dixième de seconde, par une grande aiguille centrale et un mécanisme de « foudroyante » qui gisait dans les archives de Zenith sans avoir été exploité. C’était relativement simple, mais il suffisait de penser que la roue des secondes à 100 dents pouvait avoir quelque utilité dans l’affiche du dixième de seconde…
C’est un trait marquant de la philosophie mise en œuvre par Jean-Frédéric Dufour dès son arrivée : la simplicité. Dans tous les compartiments du jeu. Il en parle avec un discret accent suisse, qui fait certainement craquer les journalistes singapouriennes.
• Simplicité de la philosophie micro-mécanique : la performance au service de la précision et de la fiabilité. Retour aux fondamentaux évoqués ci-dessus. Ni plus, ni moins : au client de se décider sur cette philosophie basique, mais efficace, justifiée par le rapport qualité perçue-prix demandé.
• Simplicité dans l’expression horlogère : pourquoi monter une usine à gaz en multipliant les composants micromécaniques quand on peut aller à l’essentiel en quelques rouages ? Avec un peu de silicium et de nouvelles technologies, c’est plus facile (avec, en plus, 50 h de réserve de marche, dont 45 h chrono en marche).
• Simplicité dans le design : un simple déplacement du guichet de la date de 4 h à 6 h permet aux compteurs du Primero de prendre de l’ampleur et de faire oublier qu’ils auraient tendance au strabisme tellement ils sont au centre du cadran.
• Simplicité dans le regard posé sur la marque pour la faire évoluer : quelques idées élémentaires qu’on retrouve dans chaque détail et derrière chaque action entreprise. « Quand on est riche de 500 calibres différents déjà réalisés, on peut se flatter d’un savoir-faire incontestable et d’une substance qui finira par se remarquer ».
• Simplicité dans l’accès de l’amateur à la marque : des publicités basiques qui mettent en avant la montre, des tailles « normales » (40 mm en Elite extra-plat, 42 mm en chronographe El Primero, sur 11,8 mm d’épaisseur : ce ne serait pas le chrono le plus mince du marché ?), un esthétique plus consensuelle que rupturiste. « J’ai voulu dépolariser le mouvement El Primero en le ramenant au cœur du marché, à l’entrée de la pyramide des “marques manufacture“, en travaillant plus l ‘ergonomie des boîtiers que l’arithmétique trompeuse des diamètres ».
Merci pour ces explications éclairées.
Très intéressant
- jeromeab a écrit:
- un nouveau site web … lol
Euh….tu descends de 15 posts en arriere et tu l’as sur mon post du 21.01………..
Sinon effectivement comme tout le monde :
du El primero a prix contenu,
des guichets date lisibles,
des contre-poids d’aiguilles chrono qui ne cachent pas la PDL…
du marketing qui permettrait de mettre un coup de d’jeune a la marque (apparemment le site est bien parti pour…..) genre sponsoring d’évènements sportifs, vedettes sportives
de la PLV vitrine plus branchée.Et en ces périodes d’économies…pourquoi pas supprimer les memes modèles en 40mm ET 44mm, pour en faire un seul en 41-41,5mm histoire que ce soit portable par un maximum de poignets, et ça éviterait double stock de boites….non?
Oui j’avais bien vu pour le site … d’ou le lol…
Il suffit d’aller y faire un tour d’ailleurs.
C’est la seule chose certaine de tout ce post …
Là je vais donné mon avis perso, on a vu la nouvelle Ultra Plate 681 (cf un autre post), je la trouve magnifique.
Et j’ai vu d’autres nouveautés, elles sont superbes (toujours mon goût perso), très class, bien travaillé entre le poli et le satiné.
Très bô cadran, sobre et lisible.Il me tarde de les (re)voir à Bâle et/ou dans la presse !
a+
- jackyaudio a écrit:
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- jeromeab a écrit:
- un nouveau site web … lol
Euh….tu descends de 15 posts en arriere et tu l’as sur mon post du 21.01………..
Sinon effectivement comme tout le monde :
du El primero a prix contenu,
des guichets date lisibles,
des contre-poids d’aiguilles chrono qui ne cachent pas la PDL…
du marketing qui permettrait de mettre un coup de d’jeune a la marque (apparemment le site est bien parti pour…..) genre sponsoring d’évènements sportifs, vedettes sportives
de la PLV vitrine plus branchée.Et en ces périodes d’économies…pourquoi pas supprimer les memes modèles en 40mm ET 44mm, pour en faire un seul en 41-41,5mm histoire que ce soit portable par un maximum de poignets, et ça éviterait double stock de boites….non?
Bonsoir. OK avec toi mais question sur ton dernier point. Il y a 1000 € d’écart entre le "petit" et le "gros" modèle Chronomaster XXT open. Le raisonnable aurait été de prendre le 40, je ne l’ai pas été et ne le regrette pas. Zenith certainement pas non plus car même EP dans les 2, cela leur permet de se faire facilement un max de marge par rapport au client avec juste un peu d’acier en +…, tout en maximisant leur chiffre car AD obligé souvent d’avoir les 2 en stock?
- bencat a écrit:
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Bonsoir. OK avec toi mais question sur ton dernier point. Il y a 1000 € d’écart entre le "petit" et le "gros" modèle Chronomaster XXT open. Le raisonnable aurait été de prendre le 40, je ne l’ai pas été et ne le regrette pas. Zenith certainement pas non plus car même EP dans les 2, cela leur permet de se faire facilement un max de marge par rapport au client avec juste un peu d’acier en +…, tout en maximisant leur chiffre car AD obligé souvent d’avoir les 2 en stock?
-Peut-etre, mais s’il n’existait qu’un seul modèle en 41-42maxi l’aurais- tu rejetté..? je ne suis pas sur, vu que tu n’aurais pas comparé avec un modèle qui n’existe pas.
-Quand tu dis un max de marge avec juste un peu d’acier en plus : je peux t’assurer que double stock de boitier ça coute..
-AD obligé de prendre les 2 : je n’ai pas vu souvent un AD (meme aucun) disposer du meme modèle dans les 2 tailles,….. t’imagines le stock de l’AD, les 2 tailles dans les 3 ou 4 coloris et finitions de cadrans….!félicitations pour ton chronomaster….
- bencat a écrit:
- …. cela leur permet de se faire facilement un max de marge par rapport au client avec juste un peu d’acier en +…, tout en maximisant leur chiffre car AD obligé souvent d’avoir les 2 en stock?
et je comfirme que rien que pour la glace de dessus ça fait déjà un beau surcoût en prix de revient.
et je ne sais pas si poussoirs et couronne sont du même diamètre sur les 2 tailles, mais si ce n’est pas le cas, là aussi tu trouveras une différence de prix.
a+
- Dayak a écrit:
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- bencat a écrit:
- …. cela leur permet de se faire facilement un max de marge par rapport au client avec juste un peu d’acier en +…, tout en maximisant leur chiffre car AD obligé souvent d’avoir les 2 en stock?
et je comfirme que rien que pour la glace de dessus ça fait déjà un beau surcoût en prix de revient.
et je ne sais pas si poussoirs et couronne sont du même diamètre sur les 2 tailles, mais si ce n’est pas le cas, là aussi tu trouveras une différence de prix.
a+
Bonjour dayak. Je suis ok avec toi sur les 2 tailles x nombre de coloris. J’ai acheté la mienne au Printemps, Charlotte n’avait que les 2 tailles en gris guilloché et un en noir. J’aurais certainement bien flashé sur un chocolat. OK encore, t’as raison, un 42 voire 43 m’aurait bien allé, aucun doute là dessus. Par contre, j’ai du mal à me dire que 1000 euros ne sont pas un peu exagérés pour un peu de saphir et d’acier en plus entre les 2 versions actuelles, sur les poussoirs pas d’avis. Comme le nouveau PDG veut réduire le nombre de références, cela permettra peut être de ramener les prix de leurs très beaux modèles un peu plus bas. Cela developpera leurs ventes et rendra nombre d’entre nous encore plus heureux.
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