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- Ce sujet contient 14 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Invité, le il y a 17 années et 11 mois.
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AuteurMessages
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2 novembre 2008 à 12h50 #410000035350
ZEN
MembreLe calibre 5011 de Zenith , un mouvement conçu pour le chronomètre de marine ( lui aussi livrable ) …
Un seul mot sublime . Merci à celui qui m’a remis cette belle image à votre attention !
2 novembre 2008 à 14h04 #420000555478Blackteam6
MembreSuperbe pièce.
2 novembre 2008 à 14h13 #420000555479Invité
MembreJ’avais oublié ce troisième calibre en (toute petite) production chez Zénith.
J’ai donc relu avec intérêt l’entretien de Joël Gidet avec Monsieur Nataf, au cours duquel le sujet était abordé.
ZEN, pourrais-tu demander à Joël une photo de ce mouvement ?
Å
2 novembre 2008 à 14h22 #420000555480ZEN
Membre
Joël a bien voulu me passer cette image. Ce calibre fut produit en 1960 en 5000 exemplaires et les pièces d’aujourd’hui sont faites à partir des élément de ce moments qu’on assemble encore. La réserve tire à sa fin et la question se pose d’une nouvelle production puisque les méthodes de fabrication ont notablement évolué avec les CNC , machines dont Zenith est maintenant équipé. La manufacture peut encore toutefois fabriquer à l’ancienne.
Voir également :
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).2 novembre 2008 à 15h06 #420000555481Invité
MembreMerci M’sieur !
Les photos complémentaires sur ton lien sont bien jolies. C’est assurément un bel engin que tu tiens là.
Å
2 novembre 2008 à 15h20 #420000555482dilettante
MembreMerci Zen pour ce gros sucre d’orge dominical
J’ai dévoré le thread où tu présente ton modèle, plus dans la brillante sobriété chronométrique que celui-ci, qui n’en demeure pas moins une merveille !
En relisant les différents posts, je n’ai pas vu d’explication sur le fonctionnement de la fameuse raquette double qui donne un air de fausse simplicité à ce calibre de compétition. Pourrais tu nous la présenter ?
Par ailleurs, il est toujours difficile de se représenter la taille réelle d’une montre de poche hors contexte. Y aurait il un "handshot" / "giletshot" permettant de se faire une idée, à l’instar des wristshots des montres de poignet ?
Et encore merci pour ce forum des montres de poches, sans doute mon endroit préféré de FAM !
Hervé
2 novembre 2008 à 16h02 #420000555483ZEN
Membre
Cette raquette a effectivement une histoire et des particularités. Elle fut mise au point par Charles Fleck chronomètrier , puis chef régleur chez Zenith avant d’en devenir directeur d’atelier.
Charles Fleck était aussi un inventeur, genre de Géo Trouvetout qui a inventé un tas de chose du col de chemise rigide au systèmes horlogers complexes.Il était convaincu des difficulté de tenir le réglage des montes pour les raquettes classiques et en mit plusieurs au point avant de trouver ce système dit à double fléche au début des années 30.
L’idée est d’augmenter le frottement entre la flèche et le pont en accroissant la surface de la flèche. Son déplacement devient alors plus complexe car plus rigide en raison de la surface en contact avec le pont et le fait de l’avoir doublée permet de "pointer" le réglage mieux qu’avec une fléche classique qui impose un col de cygne pour affiner le réglage car , la simple fléche induit une maitrise du geste qui empèche le réglage fin.
Cette double fléche autorise ce fameux réglage fin sans pièce complémentaire.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).2 novembre 2008 à 16h14 #420000555484Arno
MembreJe suis déjà tombé sur de simples raquettes, qui fallait attaquer au burin, pratiquement, pour la faire bouger !!!
Et ça, c’est vraiment un gros problème.
Le résultat est souvent visible : des coqs rayés jusqu’à l’os !!
Il existe ( pas encore vu sur montres de poche ) un systéme extraordinaire, que l’ont rencontre souvent sur les Valjoux 730 en 21600 A/h : le Triovis, système de réglage par vis sans fin.
Et c’est à mon avis le plus génial réglage, hormis, naturellement, le réglage qui intervient sur l’inertie.
J’ai retrouvé une photo sur un de mes chronos :
C’est le bonheur à régler !
Coté face ??
Arfffff …..
C’est pas de la poche, mais c’est juste pour illustrer !!Voila :
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein2 novembre 2008 à 16h56 #420000555485Bertrand
Membrea-t-il existé des montres commercialisées dans les années 60 et équipées de ce calibre ou les mouvements étaient-ils uniquement destinés à l’époque aux concours et aux écoles ?
deuxième question, combien demande Zenith pour une bestiole comme la tienne ?
2 novembre 2008 à 17h05 #420000555486ZEN
MembreOui dès le départ, ce calibre ne fut pas destinés qu’aux concours. Il existe donc des montres de poche des années 60 qui le contiennent ( Je rêve d’en trouver une ) . Le calibre fut servi aux écoles faute de succès commercial et parce que traditionnellement ZENITH a toujours aidé les écoles en grand consommateur d’horlogers.
Aujourd’hui une montre en argent sans phase de lune coute dans les 5000 euros et un peu plus avec la complication lunaire. Ces montres sont faites à la commande et donc avec un peu d’attente.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).2 novembre 2008 à 17h06 #420000555487ZEN
MembreArno, j’ai déjà vu de ces raquette inflexibles et aussi inréglables car on ripe et finalement on souffre au réglage …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).2 novembre 2008 à 17h15 #420000555488Arno
Membre- ZEN a écrit:
- Arno, j’ai déjà vu de ces raquette inflexibles et aussi inréglables car on ripe et finalement on souffre au réglage …
Il me semble d’ailleurs que tu as une Omega ( trés belle au demeurant ….. et pas cher …..
et difficile à ouvrir ) qui est dure de la queue de raquette.
L’inverse de l’homme finalement.
Que t’as failli bousillé, je crois bien …………………. l’Omega … l’Omega, pas autre chose !!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein2 novembre 2008 à 17h22 #420000555489ZEN
MembreExact !!!! J’en ai encore des sueurs froides . Le réglage fut un grand moment … J’ai finalement réussi après beaucoup de concentration . Un col de Cygne aurait rendu l’épreuve très facile…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).2 novembre 2008 à 19h10 #420000555490dilettante
MembreEn tout cas merci pour ces éclaircissements!
Pour le prix je le trouve plutôt correct, vu l’exclusivité du calibre, sa rareté et l’exécution de la boite. Bon après ça faut trouver un moyen de porter ce type de montre… 6cm ça impose le respect !
2 novembre 2008 à 22h35 #420000555491Invité
Membrele 5011 est une belle bête, mais je pense que Zenith aurait pu pousser jusqu’au col de cygne dans la finition.
il en existe encore en magasin dont une en or sur Marseille dont on avait parler. -
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