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- Ce sujet contient 12 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Tic&Tac22, le il y a 18 années et 1 mois.
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24 juin 2008 à 17h45 #410000030749
ZEN
Membre- Citation :
- Les Silinvar®, Spiromax® et autre Pulsomax® de Patek Philippe

Différence entre le Pulsomax® et l’échappement traditionnel à ancre suisse © Patek PhilippeCela fait six ans que Patek Philippe a commencé à étudier les possibilités d’application du silicium dans la technique horlogère. Tenant compte de ses avantages, la manufacture genevoise a mis au point le Silinvar®, un matériau breveté obtenu par oxydation sous vide en effectuant une modification moléculaire de la surface des composants en silicium pur. Un des principaux avantages des composants issus de cette technologie tient au fait qu’ils permettent de compenser les variations thermiques, une qualité essentielle à la stabilité de marche de l’oscillateur. Autre point fort : comme il ne s’agit pas d’un revêtement de surface, ils ne subissent pas l’altération du temps due à leur fonctionnement.
24 juin 2008 à 18h16 #420000461564steyr
MembreGénial !!!
… mais c’est pas très beau…Je vais faire mon conservateur de base 2 minutes, mais parfois je regrette
certaines évolutions techniques qui relevaient auparavant d’ingéniosités
particulières et traitées avec une esthétique étonnanteAlors toujours pareil, pour moi, deux horlogeries
– une "no-limit" tirant le meilleur parti des nouvelles techniques d’usinages,
d’alliages, …
-une horlogerie traditionnelle avec des beaux balanciers, une
thermocompensation mécanique, des alliages traditionnels, une finition
classique et soignée… Après tout, on est pas à une seconde près tout le
tempsChristian.
16 juillet 2008 à 17h50 #420000461565Saturne
MembreJe ne peux qu’abonder dans ton sens Steyr. C’est vrai que tout ça n’est pas franchement qualifiable de beau.
Pour ce qui est du Silinvar, c’est sans doute un matériau prometteur; cependant, il me semble qu’il y a une part importante (prépondérante?) de marketing dans tout ces nouveaux matériaux par rapport aux gains de précision réellement apportés.
On pourrait quand même se dire qu’il y à quelque chose de réellement innovant: ce plan de rappel sur la palette qui rend inutiles les goupilles de limitation. Cependant, l’invention de ce procédé à plus d’un siècle et son mérite revient à un horloger Londonien du nom de Cole: (extrait du Saunier)

Ce n’est pas la première fois qu’une "innovation" horlogère s’avère en fait être vieille de plusieurs décennies ou siècles. Cela m’amène à me questionner sur la raison.
Est-ce que les horlogers de chez Patek ont réinventé sans le savoir (comme cela est fréquent par ailleurs) une combinaison déjà existante, où bien vont-ils piocher de telles idées dans les ouvrages de référence pour les remettre au goût du jour?
Si c’est la première réponse, c’est assez étonnant. Cela voudrait dire qu’il n’y à pas chez Patek un seul horloger qui ait lu Saunier?
Si la deuxième éventualité était vraie, ce n’est pas un mauvais procédé; c’est même louable. Et dans ce cas, on peut s’attendre à ce que le nom de M.J.F. Cole figure en bonne place dans les communiqués de presse et les pages des catalogues vantant les mérites du nouvel échappement Pulsomax
de Patek Philippe. Non?
16 juillet 2008 à 18h01 #420000461566Invité
Membreet paf…
16 juillet 2008 à 21h25 #420000461567steyr
MembreDe la même façon, j’ai un document des années 60 qui traite de la concentricité du développement du spiral. Il y a des photos dudit spiral où l’on découvre cette épaisseur dans la courbe terminale, comme celle du spiromax. Il faut juste que je me rappelle où est-ce que j’ai foutu ces documents… je les ai déjà posté quelque part sur H-S, de mémoire…
Christian.
16 juillet 2008 à 21h27 #420000461568steyr
MembreOups, ça y est :



16 juillet 2008 à 21h28 #420000461569Quetsch
Membreon en apprend des choses, merci messieurs!
CE qui me surprends c’est que l’idée n’est pas nouvelle visiblement, alors cette voie n’ayant pas été exploitée par le passé, les techniques et technologies d’aujourd’hui permettent elles un aboutisssement technique répondant aux besoin de la fiabilité? Et sur dernier point je demande à voir…
16 juillet 2008 à 23h36 #420000461570HB38
MembreEt sans butées de limitation, qu’en est t’ il du doux tic tac ?

Le chrono comparo n’est t’ il pas perplexe ?
Henri17 juillet 2008 à 8h01 #420000461571steyr
MembrePour les doule-tourbillon, il me semblait avoir entendu dire qu’ils utilisaient effectuaient les mesures à l’aide de capteurs optiques. Cependant, j’ignore comment car la cage bouge également…
Christian.
19 septembre 2008 à 8h06 #420000461572Dahu dextre
MembreBeau, pas beau, tout ces qualificatifs sont bien subjectifs et somme toute indéfendables.
Le seul argument qui tienne la route est l’améliorations de 15% du rendement. Ça c’est une vrai évolution qui va permettre de gagner en précision (augmentation de l’inertie du balancier) ou en réserve de marche (voire un mixte des deux). Précisons encore que cette amélioration de 15% est relative, à savoir qu’il s’agit du 15% des 37% du rendement d’un échappement à ancre standard ; soit un rendement atteignant environ 42%.
Pour ce qui concerne le "doux tic-tac" soit disant généré par les butées de limitation, je tiens à rassurer HB38 le mélomane. Ce qui est audible est avant tout généré par le choc entre Roue d’ancre et Ancre se produisant après la chute et non entre Ancre et Étoqueaux. Le Pulsomax continue de faire un "tic-tac" absolument indifférenciable d’un échappement "Acier-Rubis".
À choisir entre une échappement soi-disant moins esthétique mais plus performant et un autre plus joli mais fonctionnant moins bien, pour ma part, mon choix est fait. L’échappement est probablement la partie la plus "technique" d’une montre mécanique et toute considération esthétique ne saurait être mis en concurrence des critères techniques. Pour ce qui a trait à l’oscillateur, là, c’est un peu différent car le balancier-spiral est restera toujours très visible tant pour des raisons techniques qu’esthétiques.
19 septembre 2008 à 8h24 #420000461573Dahu dextre
MembreEt j’oubliais encore de mentionner la suppression de l’achevage puisque les pénétrations sont maintenant parfaitement définies par la jonction des flancs de repos et de rappel. Ainsi, si vraiment il s’avèrait que cet échappement n’était "pas beau" PP pourra envisager de cacher plus ce vilain petit canard fonctionnant si bien en supprimant les trous de regard dans la Platine et en ne dégageant pas ou moins les même zones côtés ponts.
19 septembre 2008 à 13h52 #420000461574steyr
MembreTu as raison, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, à part peut-être dans l’éphémère.
Techniquement, je te rejoins pour saluer cette avancée. Et nous verrons bien le résultat au concours de chronométrie. Sur le papier, ça semble bien parti.
Christian.
19 septembre 2008 à 14h29 #420000461575Tic&Tac22
Membre- HB38 a écrit:
- Et sans butées de limitation, qu’en est t’ il du doux tic tac ?

Le chrono comparo n’est t’ il pas perplexe ?
Henri
Même sans goupille de limitation il reste le choc de l’élipse du balancier dans la fourchette de l’ancre et le choc de la dent de la roue d’échapement lorsqu’elle tombe sur le plan de repos. Donc elle fera encore tic tac
Par contre pour ce qui est des mesures, les appareils Witchi classiquement utilisé doivent surement être modifié (le soft en tout cas) pour pouvoir traiter le nouveau signal… Sinon comme l’a dit Steyr il reste les mesures optique si on est pas dans un tourbillon…
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