- Ce sujet contient 16 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 4 mois.
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j’ai quelques question d’ordre médicale pour les experts.
Ces questions sont liées à des bruits entendus de ci de là, avec ou sans fondement scientifique.
Je commence :est-il exact qu’une mauvaise hydratation entre deux plongées devrait engendrer une majoration de 30% des paliers fournis par l’ordinateur pour la 2e plongée ?
est-il exact qu’il vaut privilégier une eau minérale par rapport à l’eau du robinet pour cette hydratation, l’eau du robinet étant pauvre en sels minéraux ?en cas de massage cardiaque, faut-il adopter un rythme 15/2 (15 massages et 2 insuflations) ou 30/2 ? En discutant avec des plongeurs et même des urgentistes, on entend de tout …
voilà c’est tut pour l’instant, il y en aura d’autres
je sais, j’attends qu’il réponde ce fénéant
mais je préfère que les réponses soient publiques, cela peut servir, peut-être, à tout les plongeurs du forumsalut
c’est 15/2 pour le massage chez l’adulte (avec 70-80 massages/min) et 5/1 chez l’enfant (avec 100 massages /min si moins de 7-8 ans)
la difficulté est d’etre efficace en massant sans etre deletère (péter des cotes par exemple). intéret de mettre un plan dur sous le blessé.
un bon indicateur d’efficacité est la présence d’un pouls carotidien ou femoral pendant le massage.
pour le reste je sais pas , la physio m’a toujours gavé à la fac…
voilàben justement, les nouvelles recommandations semblent être 30/2 pour privilégier la circulation. Or ces recommandations semblent être peu suivies : manque d’informations, mauvaise mise à niveau des personnes concernées ?
Bien sûr, je chipotte, si je dois secourir une personne, j’appliqerai les méthodes que j’ai apprises.
Le problème vient quand plusieurs secouristes sont autour d’une victime : il peut y avoir des tensions sur les procédures à utiliser.
De plus, si la victime vient à décéder, il peut y avoir des reproches sur les moyens mis en oeuvre.- Olive a écrit:
- Salut bardass,
passe un mp a fred, il est medecin fédéral.
Olive.
Comment veux tu ( sans être offensant ) qu’un ordinateur connaisse ton niveau d’hydratation ?? Bien que ce facteur soit important dans la genèse des ADD, aucun algoritme ne peut le quantifier et le prendre en compte ! CQFD
Tu peux boire n’importe quelle eau bien sûr, il ne s’agit pas tant de sels minéraux que de fluidité de ton sang
Quand au rythme de massage, j’ai récupéré des arrêts avec des fréquences de 5 / 1 … l’essentiel est d’assurer une bonne hémodynamique et une oxygénation correcte ..
A ta disposition !
je viens humblement de verifier mes infos sur le site de la SFAR ( société française d’anesthésie réanimation) , et les recommandations en ligne sont de 15/2 pour le massage cardiaque .
mais si mon confrere fred a des infos supplémentaires en tant que plongeur…edit : grillé par fr@d ! salut a toi!
ps : récupérer un arret est toujours un exploit AMHA …
je rejoint le fil pour poser une question pas directement en rapport avec le sujet (quoique…):
quelles sont les indications et les raisons de la thérapie hyperbarre de certaines blessures (traumas cutanés, de mémoire peut-être défaillante) comme je l’ai vu prtaiquée à l’hopital Salvator à Marseille?
Merci!Bon ben pour la mise au point que j’ai vu cette année en cours, conférence de consensus 2007 est 30/2 pour privilegier la circulation. Le probleme est qu’entre les recommandations des experts et l’enseignement, la publication puis la connaissance au grand public il faut quelques années.
Pour la réanimation cardio respiratoire
http://www.urgence-pratique.com/2articles/medic/Recommandations.pdfPour la conf de consensus sur le traitement des accidents de décompression en plongée
http://www.medsubhyp.com/site/conferences/2me_conf_marseille.pdfPour l’utilisation de l’oxygénothérapie hyperbare dans les lésions cutanées c’est utilisé essentiellement pour la prévention des manifestations de reperfusion, la prévention des surinfections après traumatisme, la sauvegarde des tissus lésés après un traumatisme musculo-squelettique aigu et sub-aigu, dans le diabète et dans les lésions liées au radiations ionisantes (mais niveau de preuve faible)
de ce qui me concerne en medecine vasculaire on l’utilise pour stimuler la neoangiogenese dans les lesions ischemiques (favoriser la formation de vaisseaux chez les artéritiques), pour aider à traiter les infections chroniques des diabetiques (pieds et ulceres)mais aussi toute plaie difficile à cicatriser , pour les encephalopathies post-anoxiques des pendaisons,pour les intoxications au monoxyde de carbone…
mais j’en oublie surement .
cordialement- brecottier a écrit:
- Bon ben pour la mise au point que j’ai vu cette année en cours, conférence de consensus 2007 est 30/2 pour privilegier la circulation. Le probleme est qu’entre les recommandations des experts et l’enseignement, la publication puis la connaissance au grand public il faut quelques années.
http://www.urgence-pratique.com/2articles/medic/Recommandations.pdf
je ne connaissais pas cette reco , bien vu
on reste en lisant l’article avec un oeil un peu orienté "evidence based medicine" en niveau de preuve IIb ( faible) sur ces recos à 30/2 avec 1 personne , ce qui implique de considérer toutes les frequences avec la meme directive : garde tes forces pour masser et arrete de compter!
comme tu le dis : les vieilles idées ont la vie dure.cordialement
L’oxygénothérapie hyperbare est un traitement qui a fait ses preuves. En avril 2005, la Undersea and Hyperbaric Medical Society a reconnu l’efficacité de cette thérapie pour traiter les treize états pathologiques suivantes :
Embolie (bulles d’air ou de gaz dans le sang qui peuvent atteindre le cerveau ou les poumons) ;
Empoisonnement au monoxyde de carbone (inhalation de fumée ou de gaz d’échappement) ;
Gangrène gazeuse ;
Lésion par écrasement, syndrome de loge et autres problèmes traumatiques graves où le débit sanguin est réduit ou interrompu (p. ex., gelure) ;
Mal de décompression (aéroemphysème) ;
Blessures telles que l’ulcère plantaire diabétique ;
Perte sanguine importante (anémie) ;
Abcès intracrânien (accumulation de pus dans le cerveau) ;
Infections nécrosantes du tissu mou (maladie dévoreuse de chair) ;
Ostéomyélite (infection de l’os) ;
Syndrome d’irradiation retardé (brûlure par irradiation qui apparaît après la cancérothérapie) ;
Greffes cutanées qui cicatrisent mal ; et
Brûlures thermiques (causées par le feu ou par des sources de chaleur électriques).- Citation :
- garde tes forces pour masser et arrete de compter!
15/2 ou 30/2 je suis bien d’accord que la question n’est pas la et qu’il faut bien des forces pour masser…mais ENC tout frais pour moi (il y a 2 jours) donc question d’actualité a se poser !
- alemmar a écrit:
- je rejoint le fil pour poser une question pas directement en rapport avec le sujet (quoique…):
quelles sont les indications et les raisons de la thérapie hyperbarre de certaines blessures (traumas cutanés, de mémoire peut-être défaillante) comme je l’ai vu prtaiquée à l’hopital Salvator à Marseille?
Merci!
L’oxygénothérapie hyperbare facilite la cicatrisation, l’action de certains antibiotiques, reoxygène les tissus ( nécrotiques gangrenés ou post chirurgicaux ) comme le dit Brecottier, mais aussi une action antioedémateuse,.
On la considère comme thérapie adjuvante dans ces cas là. Le centre a déménagé en 2004 à Ste Marguerite
pour en revenir aux montres , il y a qques années…quand j’étais externe en réa , un des "caisson-masters" ( les types qui faisaient "tourner" les caissons hyperbares,et qui étaient tous d’anciens plongeurs pro MN ou civils) avait une seadweller et je passais plus de temps à la regarder qu’à regarder les plaies des patients!
cordialement
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